Sleeper, un'aspetto della cultura motoristica Statunitense

[er wagone]

[quote name='pungi' post='191751' date='5/3/2009, 18:09']sottosterzo/sovrasterzo (qualcuno mi ricorda le differenze),[/quote]



la miglior definizione sta nella firma di Nigel...

[pungi]

Cio??

[Guest]

"Understeer is when you hit the wall with the front of the car and oversteer is when you hit the wall with the rear of the car.

Horsepower is how fast you hit the wall, torque is how far you take the wall with you" -Anonymous

[pungi]

Su auto a trazione posteriore ? tipico il sottosterzo o il sovrasterzo? O non dipende dalla trazione.

Se non dipende dalla trazione da cosa dipende?

Si pu? correggere?

E' meglio avere un'auto sovrasterzante?

[Guest]

O/T ma non troppo...



da quanto avete scritto mi pare che nell'ultimo decennio le tedesche ci abbiano dato dentro con le sleeper, con le varie E e C Klasse 63 SW AMG, M5 Touring, RS6 e via dicendo...

500/600 hp su un corpo vettura wagon comune (eccetto pochi particolari) alle pi? diffuse auto da agente di commercio...

In pi? dopo un secondo dalla loro uscita di produzione diventano all'istante auto da zingaro.

Pi? sleeper di cos?!

[Guest]

Carino questo!



[url="http://www.lautoscuola.it/consigli/sottosovra.asp"]Guarda[/url]



@pungiForse stiamo andando O/T

[Guest]

[quote name='pungi' post='191774' date='5/3/2009, 18:50']Su auto a trazione posteriore ? tipico il sottosterzo o il sovrasterzo? O non dipende dalla trazione.

Se non dipende dalla trazione da cosa dipende?

Si pu? correggere?

E' meglio avere un'auto sovrasterzante?[/quote]





Premettendo che io ne so davvero poco sull'argomento.

Le auto a trazione posteriore sono tipicamente sovrasterzanti: tendono ad allargare la curva con il posteriore (il link postato da Lupo ? molto utile). Una delle causa ? una brusca accelerazione nella curva (quello che viene chiamato "di potenza") ma anche una brusca decellerazione. Per quanto ne so anche il bilanciamento della frenata anteriore/posteriore, angoli di camber e in genere regolazioni delle sospensioni possono generare/limitare il sovrasterzo.

Si pu? limitare ovviamente col controsterzo oppure sollevando lievemente il piede dal pedale dell'acceleratore senza esagerare senn? si ha l'effetto contrario.



Riguardo all'ultima domanda credo sia un fatto personale, dai proprio gusti, da come ci si sente l'auto.



Se ho detto delle cavolate correggete!

[funnycar]

[quote name='AndreaR' post='191821' date='5/3/2009, 20:45'][quote name='pungi' post='191774' date='5/3/2009, 18:50']Su auto a trazione posteriore ? tipico il sottosterzo o il sovrasterzo? O non dipende dalla trazione.

Se non dipende dalla trazione da cosa dipende?

Si pu? correggere?

E' meglio avere un'auto sovrasterzante?[/quote]





Premettendo che io ne so davvero poco sull'argomento.

Le auto a trazione posteriore sono tipicamente sovrasterzanti: tendono ad allargare la curva con il posteriore (il link postato da Lupo ? molto utile). Una delle causa ? una brusca accelerazione nella curva (quello che viene chiamato "di potenza") ma anche una brusca decellerazione. Per quanto ne so anche il bilanciamento della frenata anteriore/posteriore, angoli di camber e in genere regolazioni delle sospensioni possono generare/limitare il sovrasterzo.

Si pu? limitare ovviamente col controsterzo oppure [color="#FF0000"]sollevando lievemente il piede dal pedale dell'acceleratore senza esagerare [/color]senn? si ha l'effetto contrario.



Riguardo all'ultima domanda credo sia un fatto personale, dai proprio gusti, da come ci si sente l'auto.



Se ho detto delle cavolate correggete!

[/quote]



Nessuna cavolata: anche perch? in epoca storica (prima degli anni cinquanta) i "manici" percorrevano le curve "telegrafando": il che significa che l'affondata ed il rilascio del pedale dell'acceleratore suggeriva agli spettatori qualcosa di simile al telegrafo Morse, punto linea, punto, linea....

[pungi]

Grazie mi siete stati di grande aiuto, era un p? che mi facevo questa domanda, anche perch? tutti ne parlano ma nessuno lo spiega, si era un p? O.T. per? credo sia stato utile a tanti non "manici" come me.

Se io volessi fare della mia auto una sleeper ? intuitivo che se intervengo a livello di ciclistica su un'auto, questa ovviamente deve passare il collaudo.

Ma nel momento in cui ad esempio l'auto ripassa il collaudo, questa viene riparametrata ai valori attuali di sicurezza?

[Guest]

[quote name='pungi' post='191847' date='5/3/2009, 22:03']Grazie mi siete stati di grande aiuto, era un p? che mi facevo questa domanda, anche perch? tutti ne parlano ma nessuno lo spiega, si era un p? O.T. per? credo sia stato utile a tanti non "manici" come me.

Se io volessi fare della mia auto una sleeper ? intuitivo che se intervengo a livello di ciclistica su un'auto, questa ovviamente deve passare il collaudo.

Ma nel momento in cui ad esempio l'auto ripassa il collaudo, questa viene riparametrata ai valori attuali di sicurezza?[/quote]



scommetto che tuo fratello pressa per un bel 427...

[towman]

Meglio un bel 502

[Ricky426]

[quote name='pungi' post='191751' date='5/3/2009, 18:09']Amo sempre di pi? questo concetto di sleeper, concetto di vivere l'auto con un basso profilo ma tanta sostanza, oltre che al motore ho capito grazie a voi che si interviene sulla ciclistica, ma in funzione solo di imbrigliare la potenza o anche per sopperire a difetti di guidabilit??

minor spazio di frenata,

risolvere problemi di sottosterzo/sovrasterzo (qualcuno mi ricorda le differenze),

aderenza,

ripartizione dei pesi,

etc.[/quote]

E fai bene ad innamorartene.

Certamente si interviene su tutta la ciclistica, anche se tieni presente che se l'obiettivo ? una gara di accelerazione si cercher? di fare tutto il possibile per migliorare la trazione piuttosto che non per creare un assetto da drifting.

Per quanto rigarda i freni ci sono molte ditte aftermarket che producono kit di conversione ai dischi su tutte e 4 le ruote, anche a pistoni multipli, con dischi forati, baffati e pinze in materiali speciali (Wilwood, SSBS, Baer...). Alcune ditte propongono kit per adattare componenti di facile reperibilit? (es. pinze freno originali revisionate con dischi di auto fine anni 70, con tutto il necessario per adattarle a varie auto), altre ditte producono invece kit completamente studiati con pinze e dischi pensati appositamente per l'applicazione. La differenza sta nel prezzo, e dovrebbe stare anche nelle prestazioni. Ovviamente su di una sleeper si eviteranno cose tipo pinze freno rosse...

Per quanto riguarda le sospensioni si possono seguire 2 strade. Il miglioramento mantenendo il disegno di fabbrica o la ricostruzione con componenti moderni.

Se si vuole mantenere l'impostazione originale di solito si montano boccole poliuretaniche al posto di quelle in gomma, si rinforza ci? che si pu? rinforzare, ammortizzatori speciali, si montano molle elicoidali pi? rigide/barre di torsione pi? grosse/balestre con pi? fogli e si aggiungono le barre antirollio, o si montano pi? grosse se gi? previste. Per migliorare la trazione ci sono alcuni espedienti da applicare al retrotreno, quali traction bars, pinion snubbers regolabili, ammortizzatori ausiliari che lavorano in orizzontale...

Se invece si opta per modificare le sospensioni completamente c'? l'imbarazzo della scelta e l'unico vero freno inibitore ? il portafogli. Si pu? ad esempio cambiare il ponte posteriore e cambiarne tutti gli ancoraggi, come anche modificare tutto l'avantreno con control arm tubolari in materiali compositi ancorati a telaietti speciali e leggeri.

Ci sono poi modifiche alla struttura della macchina, quali subframe connectors, per unire i semitelai anteriore e posteriore, che vengono saldati sotto la scocca nelle auto a carrozzeria portante, i driveshaft loop, che imbrigliano l'albero di trasmissione in caso di rotture dovute alla coppia motrice, scudi per il cambio o per il bellhousing, insomma di lavori da fare ce ne sono a bizzeffe, me ne sono venuti in mente solo alcuni.

[Guest]

Cavoli ragazzi, questo topic capita a pennello!



E' da un po' che ho iniziato ad invasarmi di sleepers!



Non ? stata una scelta ragionata ma hanno cominciato ad attrarmi in maniera particolare tutte quelle "macchinine" della mamma che in verit? nascondevano dei motori o preparazioni che le rendevano spesso piu' veloci di auto dichiaratamente "sporty"!



A me ha sempre fatto impazzire la Nova SS del '70 (350/396) per le sue proporzioni mastodontiche e il muso cattvissimo ma altre bellissime sleeper sono la AMC Rebel "Machine" del 70, stupenda, o la Chevy II SS del 68 o la Dodge Dart oppure stando su Ford sono stupende le Galaxie e le Fairlane....avete presente la Galaxie del 65 con il 427 con quell'hood scoop assurdo??

Stupenda!



A dire il vero ho cominciato a notarle da quando le hanno introdotte nella collezione HotWheels; vedevo queste "innoque" macchinine da segretaria (anche se questo ? il nome della Mustang) in allestimenti paurosi!!!



Belle, belle, quasi quasi cominciano a piacermi di piu' delle classiche Muscle!!



Ciao!

[mbar]

AMC Rebel "Machine"

Non ? una "sleeper", con tutti quegli adesivi e prese d'aria non passava certo inosservata....

[pungi]

Io vedo nel concetto di questo tipo di macchine una voglia di "ottimizzare" ci? che si ha nel senso meccanico del termine.

Passatemi il paragone, spesso stesse versioni di macchine europee con stesse motorizzazioni, stesse cilindrate, venivano migliorate e portate dalle stesse case costruttrici sia a livello di ciclistica, sia a livello di prestazioni a migliorare anche del

30% le prestazioni dell'auto. Senza necessariamente montare motorizzazioni da urlo.

Sar? palloso, ma prima di sostituire secondo me ? meglio ottimizzare.

La differenza ? che per ottimizzare ci vuole preparazione, per sostituire no.

[Guest]

Io per sleeper intendo qualcosa del genere...passatemi il modello, voglio evidenziare l'effetto...

[pungi]

Esagerato, ma sintetizza anche secondo me l'idea. Comunque il fenomeno sleeper nasconde degli aspetti psicologici sorprendenti.

[Guest]

anche patologici oltre che psicologici direi hehehe

[funnycar]

Una Fiat 126 come quella del filmato, con quelle ruote (e quel motore...) non ? una sleeper: caso mai una una Altered. Spostamento radicale della posizione del motore e tutto quel che ne deriva. Rimanendo in tema di drag race, ovviamente.

[Ricky426]

[quote name='funnycar' post='192256' date='8/3/2009, 00:41']Una Fiat 126 come quella del filmato, con quelle ruote (e quel motore...) non ? una sleeper: caso mai una una Altered. Spostamento radicale della posizione del motore e tutto quel che ne deriva. Rimanendo in tema di drag race, ovviamente.[/quote]



Esatto, altro che sleeper!!!