Problema Camaro

[xxx.camaro]

Ecco una foto di tutti e 8 i pistoni con vicino quello che rimane delle fasce







Avessi tirato fuori un pistone con fasce in ordine...sarebbe stato un miracolo.

Morale della favola, 2 pistoni, fasce superiori di tutti i pistoni e leggerissima rigatura su cilindro 1 di circa 1,5 cm di lunghezza.

In pratica si rifar? il tutto, quindi consigli a gogo sempre ben accetti.

Quando la sfiga mi si rivolta contro

Dimenticavo di dire che il diametro del pistone ? di 3.995" e sono originali GM

Muchas gracias Amigos

[Guest]

lucida i cilindri e cambia i pistoni...soluzione semplice...

[xxx.camaro]

[quote name='baraz' post='231999' date='23/8/2009, 23:45']lucida i cilindri e cambia i pistoni...soluzione semplice...[/quote]



Questo ? quello che penso anche io, ma vedremo se basta solo lucudare o devo per forza alesare anche se per poco.

Terr? aggiornato il topic.

Grazie Baraz

[Guest]

Anche io penso una lucidata ai cilindri sia la cosa pi? conveniente.

Se ti dava soddisfazioni cos? conciato, chiss? dopo che lo avrai sistemato.

Far? la stessa cosa sul mio 302, proprio oggi va in rettifica per la lucidata.

Comunque... buon lavoro.

Marco

[Guest]

Mi....



fai misurare i cilindri. se l'usura ? poca forse te la cavi solo lucidando.se i pistoni che hai su sono "cast" puoi probabilmente passare a dei "forged" solo lucidando perch? la tolleranza pistone-cilindro coi forged ? doppia o addirittura tripla rispetto ai cast.



se percaso decidi invece di alesare alla misura superiore non prendere pistoni KB hyper: gli americani mi hanno detto che hanno avuto molti problemi con quelli.



ti consiglio comunque di farti un giro sul forum corvette americano C3 sezione tecnica o su quello Camaro simile e vedere cosa consigliano gli americani su rebuild come il tuo.per loro questi rebuild sono pane quotidiano e sanno dirti cosa ? buono cosa no

[xxx.camaro]

Non mi sono arenato, sto aspettando che apre la rettifica (ferie) per sentire cosa mi dicono a riguardo del segno sul primo cilindro e poi si decide.

Ho provato a lucidare con l'attrezzo apposito, ma non sono pienamente soddisfatto.

Ho fatto vedere nel frattempo il blocco a dei vecchi del settore e mi hanno detto che per loro andrebbe bene, ma io sono pignolo nel lavoro, e non ho intenzione di fare un taccone.

Per quanto riguarda i pistoni non avrei scelto dei Keith Black, anche se ho visto che la ditta ? in Usa; pensavo a dei Silvolite che sono fatti sempre da loro (Usa).

Se mi dicono che non serve alesare, allora monto pistoni originali, ma costano un botto e mezzo.

Sento la rettifica e poi aggiorno, intanto sto facendo un giro nei forum americani per raccogliere info.

Grazie White Shark, ci sentiamo presto

[Guest]

passando un dito sulla parte alta dei cilindri , senti un gradino consistente rispetto alla parte inferiore? se si devi alesare alla misura superiore.

se non c'? quel gradino, puoi lucidare e passare a pistoni forged.credo che anche il Silvolite siano incriminati. scrivi agli americani dei forum...

il problema ? il ribilanciamento dell'albero. la tua rettifica ? in grado di farlo?negli USA mi hanno chiesto la bellezza di $250 per il ribilanciamento sul mio 427. penso non sia un lavoretto da niente visto il costo.

se rimonti i pistoni originali non dovresti ribilanciare. devi solo pareggiare il peso di bielle+pistoni



come vedi ? abbastanza complicato...

[mopar]

I Keith Black sono fatti dalla Silv O Lite. Sono ottimi, io li ho su un paio di macchine e non ho mai avuto problemi. Vanno solo seguite le tolleranze con precisione. Senn? passa ai TRW, o se vuoi spendere, Ross , Wiseco , Venolia.

[Guest]

se non ricordo male , il mio amico americano dice che il problema ? con i KB-silvolite ipereuttici perch? hanno il primo anello di compressione molto vicino alla testa .in diverse occasioni si ? rotto il bordo della testa pistone.

ovviamente se uno cogli hyper ci va a fare le corse tocca aspettarsi pure questo. pistoni cast e hyper sono per motori tranquilli.

non ci dovrebbero essere problemi coi KB forged , fatti meglio, tant'? che li sto prendendo anch'io per il mio 427 che dovr? girare a 7000rpm



comunque c'? tanta scelta di pistoni per gli small block come dice Mopar.



xxxCamaro , se dopo il rebuild pensi di darci ancora dentro col motore, come penso, a questo punto prevedi di fare qualche rinforzo qua e l? . se non vuoi spendere granch?, almeno perni+dadi ARP sulle bielle e ed eventualmente perni o prigionieri ARP sui cappelli di banco

[Ricky426]

Da quello che so io i problemi relativi ai pistoni a cui si rompe il bordo superiore ? causato dai segmenti, che hanno un gap troppo ritretto e quando vanno in temperatura si dilatano quel tanto che basta da provocare la rottura del bordino, che anche lui essendo in alluminio forgiato dilata di pi? di quello cast con la temperatura. Questo comunque si rompe perch? ? molto sottile, certamente, ma con un segmento con un gap un po' pi? ampio si evita il problema. Solitamente ci sono delle raccomandazioni da seguire per il gap dei segmenti su questo tipo di pistoni.

[Guest]

[quote name='chevyboy' post='229473' date='6/8/2009, 12:48'][quote name='towman' post='229467' date='6/8/2009, 12:34']Mi astengo da fare commenti............[/quote]



sopratutto con auto di 20/30 anni......... e poi succedono queste cose...... ma come mai?

[/quote]





[quote name='skylineeeeee' post='229527' date='6/8/2009, 14:58']su 18 risposte in questo topic, 9 sono O/T. si sta chiedendo un'opinione tecnica, il fatto ? gi? stato, non vedo l'utilit? di applaudire, di storcere il naso, eccetera.

non ? che se si scrivono 20 messaggi di considerazione sull'andare a 200 all'ora su una macchina di 30 anni si sia di grande aiuto per chi si trova nei guai.[/quote]









come on boys.... non sono i 20 o 30 anni che fanno testo in un motore.



xxx camaro, hai fatto bene a far leggere la targa al plasticaro.



Se il motore ? "stretto bene" non ci sono problemi a dargli una stiratina al massimo dei giri per qualche minuto.

Un motore ? una macchina endotermica e deve poter ANCHE girare anche al massimo dei suoi giri, compatibilmente con la velocit? media del suo pistone.



azzardo qualche commento tecnico:

Se ho letto bene il rumore l'hai sentito quando hai sollevato l'acceleratore; azzarderei - nel caso il tuo motore abbia uno spinterogeno con anticipo/ritardo a depressione-- che ? probabile che in quell'istante l'anticipo a depressione sia andato al massimo del suo valore, mentre la chiusura della farfalla del carburatore ha smagrito la miscela aria benzina al massimo, rendendo eccessivo il valore dell'anticipo per quel numero di giri. il che pu? portare ad un forte battito in testa.



Normalmente a farfalle chiuse la presa dell'anticipo a depressione sul carburatore ? sopra le stesse, quindi dovrebbe leggere quasi zero depressione e in tal modo la membrana del depressore porterebbe l'anticipo al semplice valore determinato dalle masse centrifughe.

Per? se --come succede anche a me--- il minimo non chiude perfettamente le farfalle contro la parete del carburatore, il depressore legge ancora la forte derpressione in rilascio del collettore di aspirazione, e spinge al massimo l'anticipo.



Per evitare tale problema occorre regolare bene il minimo, aiutandosi con un vacuometro. Io ne ho montato uno direttamente sul cruscotto.

[xxx.camaro]

Grazie a tutti per i consigli tecnici, davvero molto utili.

Lavoro sulle auto tutti i giorni, ma non americane, e piano piano sto scoprendo che c'? qualche differenza anche se pur minima di meccanica.

Grazie a tutti per il supporto, altrimenti assemblavo il tutto come si assembla un'europea...

Avr? sicuro bisogno di voi che ne masticate parecchio.

Attendo l'apertura della rettifica e poi vediamo.

@ Mopar: Grazie molte per le info sulle marche

@ White Shark: La cosa che mi preoccupa di pi? ? la riga di 1cm circa a met? canna (penso dovuta alla rottura della fascia), e anche lucidando si sente. Non vorrei che poi sfumacchia in rilascio e mangi olio.

@ Sgomma che ti passa: Bello il tuo nick, credo che in futuro non gli torcer? pi? il collo...almeno con il motore originale

[Guest]

...................





veramente, io non ho suggerito di non tirare pi? il motore...............



Vai se puoi !

se hai un motore che ti spinge a 250 (...ma ? vero?....) E se ? vero.... go !! go!! go with a smile !!! (e un occhio alla strada...)



In fondo sono solo pezzi di ferro di varia foggia e dimensione. e quando si rompono si possono cambiare..... non puoi portarteli nell'aldil? con te.....

[ESA]

[quote name='sgomma che ti passa' post='233085' date='28/8/2009, 22:12']In fondo sono solo pezzi di ferro di varia foggia e dimensione. e quando si rompono si possono cambiare..... non puoi portarteli nell'aldil? con te.....



[/quote]



yeah!!! questa ? filosofia da strada!!!

ciao SgUmmarolo tutto ok?

[xxx.camaro]

[quote name='sgomma che ti passa' post='233085' date='28/8/2009, 22:12']...................





veramente, io non ho suggerito di non tirare pi? il motore...............



Vai se puoi !

se hai un motore che ti spinge a 250 (...ma ? vero?....) E se ? vero.... go !! go!! go with a smile !!! (e un occhio alla strada...)



In fondo sono solo pezzi di ferro di varia foggia e dimensione. e quando si rompono si possono cambiare..... non puoi portarteli nell'aldil? con te.....



[/quote]



I miei 150 mph li ho toccati, ma sto giro ? stato costoso , le fasce hanno ceduto.

Ma dove volevo andare con un motore stock ?

Comunque rimane sempre una 42enne con tecnica, sospensioni e sterzo dell'epoca.

[Guest]

aaahhhhh...... come on boy, non ti scoraggiare. I guasti e le rotture servono ad imparare. Nessuno impara semza farsi male.

Dunque:



le fasce non "hanno ceduto" ... ? che se tiri martellate con una mazzetta sul pistone (leggi: anticipo eccessivo) oppure generi temperature estreme nella camera discoppio (idem) qualcosa si deve rompere...



Come ha detto qualcuno pi? sopra, occorre misurare attentamente il "gap" tra le fasce prima di montarle sul pistone .

Immagino che lo sai che vanno infilate nelle canne dei cilindri da sole, ed eventualmente limate un p? sulle estremit?....?



e poi se non vado errato lo sterzo di una Camaro ? sufficientemente preciso.... in caso contrario basta cambiare tutte le testine, comprese quelle dei bracci delle sospensioni. Saranno pure 42 anni, ma di cambiato nelle sospensioni in questi 42 anni ci sonon solo le Mc Person, che secondo me non sono all'all'altezza dei bracci triangolati... tant'? che il sistema a bracci triangolati ? usato anche sulle Formula 1, ovvio, con materiali diversi....Immagino che lo sai gi?..... scusa se lo ripeto, ma qui leggono anhe tanti ragazzi alle prime armi, che possono trovare utili questi "refresh"...





E per finire.... scusa, ma un motore che ti spinge a 250 e passa lo definisci "...ma dove volevo andare con un motore Stock"....eeeh?

Se tale idea te l'hanno messa in testa gli amici che ti girano intorno, .... evitali, sient'amm?, evitali.... sono solo invidiosi !!! mandali a cag?



@ ESA ciao sgommatore.... so bene che condividiamo questa filosofia di vita...prima o poi ci rincontriamo per una nuova sverniciata.... spero di sverniciarti io, la prossima......

[Guest]

concordo con "sgomma che ...". tocca darci dentro con ste auto, se si ha voglia. vengo or ora da un giro sul forum Corvette italiano e me pare un'ospizio. tutti tranquillini e tutti a farci solo le passeggiate con le Corvette c3. spero che mi leggano qui...



xxx.camaro , detto ci? , e viste le problematiche di un ribilanciamento dell'albero e visto che forse pure le bielle qualche problema potrebbero avercelo, propenderei per un kit albero-bielle-pistoni aftermarket gi? bilanciato e pronto.non sar? pi? tanto originale ma almeno non ti devi preoccupare troppo quando ci dai dentro.

in questo modo crei una buona base motore per un futuro upgrade di teste-cam.

[Guest]

un'upgrade di teste e camme ???!!??



........ma perch?.... 250 kmh non bastano?



e io che mi credevo uno spericolato.....



a proposito di pensionati. su auto americane... ce ne sono moltissimi in giro, Shark !

Che sia giunto il momento di fare un sottoforum per noi sgommatori... ?

Come potremmo chiamarlo?

Forse "hot drivers"....???

[xxx.camaro]

[quote name='white shark' post='233210' date='29/8/2009, 19:38']concordo con "sgomma che ...". tocca darci dentro con ste auto, se si ha voglia. vengo or ora da un giro sul forum Corvette italiano e me pare un'ospizio. tutti tranquillini e tutti a farci solo le passeggiate con le Corvette c3. spero che mi leggano qui...



xxx.camaro , detto ci? , e viste le problematiche di un ribilanciamento dell'albero e visto che forse pure le bielle qualche problema potrebbero avercelo, propenderei per un kit albero-bielle-pistoni aftermarket gi? bilanciato e pronto.non sar? pi? tanto originale ma almeno non ti devi preoccupare troppo quando ci dai dentro.

in questo modo crei una buona base motore per un futuro upgrade di teste-cam.[/quote]



Ciao Aldo, avresti qualche kit gi? bilanciato da consigliarmi?

Dovendo pensare a strokerizzare a 383, devo fare modifiche al blocco, onde evitare che tocchi l'albero, le bielle, ecc...???

Sono alle prime armi, ma la volont? non manca di sicuro...fremo

[Guest]

[quote name='xxx.camaro' post='233304' date='30/8/2009, 19:46'][quote name='white shark' post='233210' date='29/8/2009, 19:38']concordo con "sgomma che ...". tocca darci dentro con ste auto, se si ha voglia. vengo or ora da un giro sul forum Corvette italiano e me pare un'ospizio. tutti tranquillini e tutti a farci solo le passeggiate con le Corvette c3. spero che mi leggano qui...



xxx.camaro , detto ci? , e viste le problematiche di un ribilanciamento dell'albero e visto che forse pure le bielle qualche problema potrebbero avercelo, propenderei per un kit albero-bielle-pistoni aftermarket gi? bilanciato e pronto.non sar? pi? tanto originale ma almeno non ti devi preoccupare troppo quando ci dai dentro.

in questo modo crei una buona base motore per un futuro upgrade di teste-cam.[/quote]



Ciao Aldo, avresti qualche kit gi? bilanciato da consigliarmi?

Dovendo pensare a strokerizzare a 383, devo fare modifiche al blocco, onde evitare che tocchi l'albero, le bielle, ecc...???

Sono alle prime armi, ma la volont? non manca di sicuro...fremo

[/quote]

non sono molto ferrato sugli small block e parti aftermarket. la mia filosofia ? big block e parti vintage hi-performance.

per? ho fatto un giro veloce su Summit e visto vari Kit 383 completi con parti Eagle , Scat...troppi...

Il mio consiglio rimane quello di postare la cosa su un forum americano e farsi consigliare da loro.

si uno stroker richiede che il blocco venga leggermente lavorato nella parte bassa dei cilindri.



sebbene ti abbia consigliato di andare per un kit bilanciato aftermarket, per? non sono d'accordo su un rebuild del genere.se hai un motore originale #matching , tale deve rimanere. personalmente se io dovessi comprare la tua auto, ti scalerei dal prezzo tutti i soldi di tale modifica al motore. tutti sti collettori aspirazione ebelbrock e coperchi punterie poi...una Camaro 68 ? una Camaro 68...lascia ste cose alle auto di minor pregio.



la regola in queste cose ? tirar fuori il motore originale e metterlo da parte.nel caso tuo, se vuoi divertirti , te lo sistemi piano piano con parti originali prese da ebay man mano che capitano.



nell'auto ci cali un motore realizzato appositamente per l'uso che farai dell'auto. personalmente andrei sul vintage comunque ma con parti hi-perf. torno perci? a suggerirti di prenderti il mio 427 68 e lavorarci su. se te lo fai con teste oval port vintage , te la cavi con 4-5000 Euro