nuovo Chevy 427 L88 : lo faccio fare negli USA

[the buccaneer]

[quote name='white shark' post='249886' date='31/10/2009, 21:07']xxxcamaro , la mia 69 427 aveva gi? un L88... solo che un pistone ha dato forfait e anzich? rifare il motore qui , ho deciso per un build nuovo. nessun problema con la frizione che ho sotto attualmente, una Hays single clutch.

il nuovo motore sar? un p? pi? potente di quello che avevo: 600-620hp contro i 550 del precedente.

la vera differenza sar? l'affidabilit? del nuovo , grazie a bielle speciali (GM dimple dot rods 3/8 full floating pins,polished, shotpeened , magnafluxed) e a tutta una serie di piccoli accorgimenti.potr? girare senza problemi fino a 7000rpm e anche oltre per brevi tratti[/quote]

allora ti aspettiamo all' hills race 2010 !!

con 600 cv dovresti essere negli 11" .

buonissimo tempo per una street.

chicco amp

[Guest]

update

[url="http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-performance/2402500-elle88-build-thread-4.html"]http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-pe...d-thread-4.html[/url]



montate:

teste con solo molle esterne per fare un cam break-in leggero, nel senso di non stressare i lobi della cam durante il critico break-in

pompa olio melling +25% volume ma pressione standard,i motori hi perf non gradiscono alte pressioni olio quando girano forte- 6000-6500 rpm

coppa olio GM con splash shield,non aftermarket

Torrington roller timing chain ,per reggere gli alti giri e non pressare sull'ingranaggio del distributor

[Guest]

motore completo e verniciato



[url="http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-performance/2402500-elle88-build-thread-5.html"]http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-pe...d-thread-5.html[/url]



le aste , pushrods , sono manley chromemoly. purtroppo il builder non ha potuto usare i pushrod L88 che gli ho fornito perch? risultavano leggermente corti e quindi la geometria aste-bilancieri non era corretta.



rimangono da montare carburatore e distributor , dunque Dyno test. il banco Dyno ? attualmente occupato da un altro motore, devo dunque aspettare.



sul banco verr? fatta anche carburazione con " O2 wideband" ovvero analizzatore di gas scarico.



l'officina in questione "maneggia" circa 200 motori l'anno , maggior parte big block, tra dyno tuning , rebuilds e builds. molto lavoro ? preparazione di motori per gare ( drag , track pulling...)

[Guest]

[url="http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-performance/2402500-elle88-build-thread-5.html"]http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-pe...d-thread-5.html[/url]



motore collegato alla Dyno.

rimangono da montare carburatore, scarichi, distributor...



a chi ? interessato, prego leggere in che modo verr? fatto il cam break-in. questo motore ? molto critico sotto questo punto di vista

[pablopi]

mi sembra di capire che il brack-in venga fatto senza le molle esterne e con rockers differenti. Sai qual'? la motivazione tecnica (probabilmente per diminuire la compressione) ? io onestamente ho sempre pensato che fosse meglio farla a motore finito e "chiuso", con tutte le parti interne montate.

[ronald66]

[quote name='pablopi' post='252921' date='11/11/2009, 08:59']mi sembra di capire che il brack-in venga fatto senza le molle esterne e con rockers differenti. Sai qual'? la motivazione tecnica (probabilmente per diminuire la compressione) ? io onestamente ho sempre pensato che fosse meglio farla a motore finito e "chiuso", con tutte le parti interne montate.[/quote]

si fa per creare meno forza dei lifters sul cam per il break in.

[mbar]

a chi ? interessato, prego leggere in che modo verr? fatto il cam break-in. questo motore ? molto critico sotto questo punto di vista

Lo sono (interessato, voglio dire). Lo legger? al pi? presto, quando mi liberer? dei casini che mi stanno affliggendo. Ti ringrazio.

[Guest]

[url="http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-performance/2402500-elle88-build-thread-6.html"]http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-pe...d-thread-6.html[/url]



motore completo sulla Dyno.

dovrebbe gi? aver fatto il cam break-in

oggi il carb tuning e prove di potenza



il mio carburatore ? un p? piccolo, 800cfm , quindi ci si aspetta non pi? di 600hp. con un carburatore da 900-1000 cfm arriva sino a 650 hp.

Kevin , il mio consulente , avrebbe voluto il carburatore pi? grosso per vedere tanti HP alla Dyno , ma alla fine per questione di costi e streetability del motore , ho tenuto il mio carburatore da 800.

[Guest]

beh siamo quasi alla fine...dopo 3 mesi di tribolazioni



[url="http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-performance/2402500-elle88-build-thread-6.html"]http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-pe...d-thread-6.html[/url]



cam break-in effettuato, ma non ancora la prova di potenza perch? "lo scarico dell'acqua nella sala dyno ? ostruito e l'idraulico non ? venuto..."

si procede intanto con la carburazione , taratura dell'anticipo, piuttosto complicata a causa della cam...

purtroppo non ho ancora un video...

[Guest]

motore finito!

[url="http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-performance/2402500-elle88-build-thread-8.html"]http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-pe...d-thread-8.html[/url]



ci sono video, prove di potenza, tarature, discussioni... per chi ? interessato



purtroppo la potenza finale ? meno di quella che mi aspettavo. colpa di articoli su internet fuorvianti dove ottenere potenze oltre i 500 hp sembra un gioco da ragazzi e costa poco. il discorso ? lungo e piuttosto tecnico...chi ? interessato legga il mio post.nel caso se ne riparla qui.

intando , ormai mi faccio grosse risate quando si sparano potenze esagerate sulle americane sia tra "aficionados" sia quando vedo certi crate engine su ebay o summit. OKKIO !!!la realt? ? ben diversa e decisamente deludente

[emanuele]

[quote name='white shark' post='256060' date='24/11/2009, 19:15']motore finito!

[url="http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-performance/2402500-elle88-build-thread-8.html"]http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-pe...d-thread-8.html[/url]



ci sono video, prove di potenza, tarature, discussioni... per chi ? interessato



purtroppo la potenza finale ? meno di quella che mi aspettavo. colpa di articoli su internet fuorvianti dove ottenere potenze oltre i 500 hp sembra un gioco da ragazzi e costa poco. il discorso ? lungo e piuttosto tecnico...chi ? interessato legga il mio post.nel caso se ne riparla qui.

intando , ormai mi faccio grosse risate quando si sparano potenze esagerate sulle americane sia tra "aficionados" sia quando vedo certi crate engine su ebay o summit. OKKIO !!!la realt? ? ben diversa e decisamente deludente[/quote]





Ma quale delusione!

Hai messo insieme un motore da paura, complimenti sinceri!

[Tarizza]

[quote name='white shark' post='256060' date='24/11/2009, 19:15']motore finito!

[url="http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-performance/2402500-elle88-build-thread-8.html"]http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-pe...d-thread-8.html[/url]



ci sono video, prove di potenza, tarature, discussioni... per chi ? interessato



purtroppo la potenza finale ? meno di quella che mi aspettavo. colpa di articoli su internet fuorvianti dove ottenere potenze oltre i 500 hp sembra un gioco da ragazzi e costa poco. il discorso ? lungo e piuttosto tecnico...chi ? interessato legga il mio post.nel caso se ne riparla qui.

intando , ormai mi faccio grosse risate quando si sparano potenze esagerate sulle americane sia tra "aficionados" sia quando vedo certi crate engine su ebay o summit. OKKIO !!!la realt? ? ben diversa e decisamente deludente[/quote]



b? a 500 ci sei arrivato, e comunque a 6.400 giri, deve essere una bella goduria tirare cos? in alto!



Riguardo al discorso dei cavalli facili come non darti ragione, me ne sono accorto anche io, fra l' altro ho visto il banco prova, ? il primo serio che vedo negli stati untiti, un banco che possa davvero frenare il motore e leggere cavalli reali, non quelli che lo fanno solamente per caduta, poi si spiega perch? escono valori poco attendibili!!



Fra quanto arriva? lo monterai quest' inverno?



Ciao!

[the buccaneer]

[quote name='white shark' post='256060' date='24/11/2009, 19:15']motore finito!

[url="http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-performance/2402500-elle88-build-thread-8.html"]http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-pe...d-thread-8.html[/url]



ci sono video, prove di potenza, tarature, discussioni... per chi ? interessato



purtroppo la potenza finale ? meno di quella che mi aspettavo. colpa di articoli su internet fuorvianti dove ottenere potenze oltre i 500 hp sembra un gioco da ragazzi e costa poco. il discorso ? lungo e piuttosto tecnico...chi ? interessato legga il mio post.nel caso se ne riparla qui.

intando , ormai mi faccio grosse risate quando si sparano potenze esagerate sulle americane sia tra "aficionados" sia quando vedo certi crate engine su ebay o summit. OKKIO !!!la realt? ? ben diversa e decisamente deludente[/quote]

6400 rpm per un big block , puoi essere molto soddisfatto !!!!!

il motore c'?, ora ti rimane di accoppiarlo bene con tutto il resto....

[Ricky426]

[quote name='white shark' post='256060' date='24/11/2009, 19:15']motore finito!

[url="http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-performance/2402500-elle88-build-thread-8.html"]http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-pe...d-thread-8.html[/url]



ci sono video, prove di potenza, tarature, discussioni... per chi ? interessato



purtroppo la potenza finale ? meno di quella che mi aspettavo. colpa di articoli su internet fuorvianti dove ottenere potenze oltre i 500 hp sembra un gioco da ragazzi e costa poco. il discorso ? lungo e piuttosto tecnico...chi ? interessato legga il mio post.nel caso se ne riparla qui.

intando , ormai mi faccio grosse risate quando si sparano potenze esagerate sulle americane sia tra "aficionados" sia quando vedo certi crate engine su ebay o summit. OKKIO !!!la realt? ? ben diversa e decisamente deludente[/quote]

Ho letto tutto, molto, molto interessante!!!



Io credo che il risultato sia ottimo, considerando tutte le parti usate.

Il tuo fattore limitante per avere pi? cavalli ? stato il voler mantenere il pi? possibile componenti stock, infatti il collo di bottiglia ? il collettore di aspirazione come ti hanno scritto in molti, non tanto il carburatore, io non andrei oltre 900 CFM. Purtroppo negli anni 60 il concetto di aerodinamica all'interno dei collettori di aspirazione e scarico non ? che fosse molto presente.

I collettori dual plane hanno curve molto pronunciate, cambi di direzione imporovvisi e condotti di lunghezza molto differente, che danno una buona guidabilit? e vacuum, ma peggiorano inevitabilmente il rendimento col crescere dei giri, e fanno girare alcuni cilindri pi? magri di altri. Parlando di single plane, da sempre considerati poco adatti ad un uso stradale, gli Edelbrock Tarantula, poi soppiantati dai Torker sono stati letteralmente ammazzati dai nuovi Victor, disegnati a CAD e capaci di numeri impressionanti, ottimi numeri di coppia (anche superiori ai dual plane) e grossi guadagni in HP. Con un single plane tra l'altro puoi usare anche un carburatore pi? piccolo rispetto a un dual plane.

In pi? l'albero a cammes che hai scelto non si accontenta certo della compressione che hai, che ti limita la pressione nei cilindri e non sfrutta i gradi e l'overlap che ti ritrovi. Ti bastava un albero a camme pi? "tranquillo", magari un roller con pi? alzata e meno durata.

Insomma, direi che mi sembra un ottimo lavoro, se non vuoi cambiare collettore di aspirazione e albero a camme con qualcosa di pi? moderno la vedo dura ottenere pi? potenza. Non ? una critica, ? una constatazione dei fatti. E' facile ottenere potenze elevate se si utilizzano componenti moderni (componenti disegnati a CAD, teste moderne, stroker...) e molto pi? difficile spremere motori old school.

Fossi in te non vedrei l'ora di sgommare a pi? non posso!!!

[Guest]

Ricky426,

vedo che sei bello tosto in materia...non sospettavo...



il punto ? che volevo una replica l88 con quante pi? parti originali possibili ( e quanto mi sono costate...con l'aftermarket avrei risparmiato). quindi cam ZL1 , teste GM anche se nuove, intake GM e cos? via.



con l'L88 si pu? arrivare a 600hp e oltre ma tocca lavorare di fino sull'aspirazione , teste...costosissimo.non lo sapevo



nell'ultima pagina del mio post , questa [url="http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-performance/2402500-elle88-build-thread-9.html"]http://forums.corvetteforum.com/c3-tech-pe...d-thread-9.html[/url] , la cosa viene ben spiegata .



interessante anche la simulazione del mio motore con vari intake e carburatori. ricky , la potenza maggiore appunto col victor : 70hp in pi?. quasi quasi una prova la faccio un giorno.



consiglio , prendete 10 min di tempo e leggete bene l'ultima pagina del mio post .c'? davvero da imparare



se tutto va bene , motore qui in 2 settimane , meccanico permettendo si monta subito o quasi...poi vi dico. ma c'? poco da dire, bisogna provarla , vi assicuro, sono reduce da un'altro l88 fatto non cos? bene e guidare l'auto ? davvero un'esperienza unica

[Piero]

E' una domanda banale e se ne hai gia' parlato non tenerne conto ...

La prova al banco da' 503hp.... ,in questo caso,si intendono alla ruota?

[ronald66]

complimenti e buon divertimento..

[Guest]

[quote name='Piero' post='256357' date='25/11/2009, 17:32']E' una domanda banale e se ne hai gia' parlato non tenerne conto ...

La prova al banco da' 503hp.... ,in questo caso,si intendono alla ruota?[/quote]

banale per niente!

non lo so. meglio, pensavo che alla dyno venissero fuori i cavalli all'albero ( flywheel) ma il mio engine builder mi ha detto che la dyno ha un carico molto forte ( brake) , maggiore di quello che il motore vede sull'auto. con la dyno si parla di "brake horsepower" ma a questo punto la perdita di potenza alla ruota potrebbe essere minima visto il forte carico applicato.

se qualcuno ne sa qualcosa. altrimenti interrogo gli americani.

in ogni caso so che la perdita di potenza per un cambio manuale +differenziale ? circa 15-20% , per l'automatico 20-25%. ma non so se vadano sottratti in toto alla "brake horsepower" , forse no , visto il carico elevato

[towman]

Giusto ieri sono andato da un amico, "famoso" preparatore a scaricare una austin helay 3000 e aveva sul banco uno small block chevy di una lola, dava 560 hp a 7000 giri ma a suo dire era una potenza di "sicurezza" in quanto la macchina dovr? essere usata in gare della durata di un'ora e quindi non voleva rischiare troppo,vederlo girare al banco era impressionante, a parte il rumore la cosa pi? impressionante erano gli scarichi in titanio rossi..........peccato non avere a portata di mano una macchina fotografica.......

Complimentoni comunque, 500 hp su di un motore da usare su strada non sono assolutamente pochi,anzi......

[Guest]

finito di parlare or ora col mio engine builder.



dunque riguardo la Dyno usata , la nostra era per potenza max 2500hp. mi ha detto che se per esempio la dyno fosse da 1500hp , la potenza risultante sui grafici sarebbe maggiore.



mi ha detto che considerato il forte freno della dyno nostra, la mia potenza alla ruota dovrebbe essere 450hp.

ma la cosa pi? sorprendente che mi ha detto , e che mi rincuora, ? che il mio riferimento , ovvero il 427 della moderna Corvette Z06 , misura si 505hp ma non alla ruota come pensavo , bensi alla flywheel compresi servizi. in pratica il mio motore , non solo eguaglia la z06 ma la supera anche di un p? perch? se ho 503 hp alla dyno ( ovvero flywheel + freno pesante )...insomma avete capito...posso andare a letto contento dunque