Ammortizzatori ad aria

[Ricky426]

[quote name='ivanokawa' post='313449' date='8/10/2010, 17:53']intendevo che se deve gonfiare a 60 psi a vuoto per averla normale puo buttarli[/quote]

S? esatto volevo darti ragione, forse mi ero spiegato male. Intendevo che i miei ad esempio vanno da 20 a 120 quindi 20 psi a macchina senza carichi, 120 se traino un Panzer VIII Maus (perch? diventano veramente cos? rigidi che altri usi non me ne vengono in mente!), a 60 a vuoto come hai scritto tu infatti praticamente ? gi? inguidabile.



[quote name='Pulcio23' post='313451' date='8/10/2010, 18:04']grazie a tutti per le nozioni in merito, sinceramente non se so una mazza.. nella valvola c'? scritto che vanno gonfiati da 6 a 26 PSI. Io li ho fatti a 7, percio' non ? che siano gonfi. Fatto sta che la situazione su strada ? migliorata. Prima di gonfiarli erano a ZERO. quindi sinceramente non so se gli ammortizzatori sono andati.[/quote]

Non si dovrebbe MAI guidare una macchina con ammortizzatori ad aria sgonfi difatti ? per quello che ti trovavi male. Senza aria lavorano a rovescio quando l'ammortizzatore va in estensione perch? creano una depressione d'aria all'interno.

[Pulcio23]

Non si dovrebbe MAI guidare una macchina con ammortizzatori ad aria sgonfi difatti ? per quello che ti trovavi male. Senza aria lavorano a rovescio quando l'ammortizzatore va in estensione perch? creano una depressione d'aria all'interno.

[/quote]

Capisco..grazie dell'informazione

[JJ999]

mi intrometto, dato che spesso e volentieri gratto sotto. Sti ammortizzatori ad aria, gonfiati normalmente, mi consentono di mantenere l'altezza attuale da terra e il medesimo comportamento di adesso? cio?, non ho ben capito, ora ho le balestre che decidono l'altezza, quindi adesso a vuoto e libera mettiamo che ? a 15cm da terra. se gonfio per arrivare a 20cm, praticamente viene tolto peso dalle balestre come se sollevassi l'auto col cric, e oltre allo smorzamento dato dall'olio dell'ammortizzatore, ho l'effetto cuscino di quei 5cm d'aria, giusto? allora per? non mi ? chiaro il discorso dell'?ammo scarico, cio?, in teoria, senz'aria ? come con gli ammo normali che ho ora, cio? 15 cm no? dove sbaglio?

[Ricky426]

Dunque, premettendo che come avevo scritto l'ammortizzatore ad aria non va usato a vuoto, gonfiati alla pressione di esercizio "normale" dichiarata dal costruttore l'auto dovrebbe avere l'altezza da terra di serie, che ? determinata dalla spinta esercitata dalle molle (elicolidali o a balestra) contro il peso della vettura. Il concetto dell'ammortizzatore ad aria ? che se carichiamo il posteriore della vettura con un peso ulteriore, la spinta esercitata dalle molle non sar? pi? sufficiente e si otterr? un abbassamento del postriore. L'ammortizzatore ad aria in questo caso viene gonfiato di quel tanto che basta per esercitare (grazie alla pressione dell'aria in esso contenuta) una spinta ulteriore che rimette la macchina "a livello".

Ora, se a macchina vuota si gonfiano gli ammortizzatori, questi avranno l'effetto di irrigidire il posteriore, come se le balestre venissero rinforzate con un foglio aggiuntivo, quindi ? esatto, si scarica peso dalle balestre (che comunque continuano ad esercitare una spinta, sebbene minore) e parte del peso viene caricata sugli ammortizzatori, che per? non lavorano come dovrebbero perch? la maggior parte del peso agisce su di essi e non sulle balestre.

Il confronto tra un ammortizzatore normale e quello ad aria va fatto usando quello ad aria con pressione minima di gonfiaggio.

Se l'ammortizzatore ha una pressione minima di, mettiamo, 10 psi, a 0 psi l'altezza della vettura sar? identica rispetto a quando ? gonfiato a 10 psi, l'unica differenza ? che l'ammortizzatore lavora male e si rovina in fretta.

L'auto comincia ad alzarsi quando superi la pressione minima.

[JJ999]

perfetto, quindi seguendo il tuo esempio, a 10 psi avrei l'auto identica in tutto e per tutto ad una con ammortizzatore tradizionale, anche nel comportamento stradale, o la pressione in minima parte influisce?

[ciampone]

[quote name='JJ999' post='383772' date='25/10/2011, 12:28']perfetto, quindi seguendo il tuo esempio, a 10 psi avrei l'auto identica in tutto e per tutto ad una con ammortizzatore tradizionale, anche nel comportamento stradale, o la pressione in minima parte influisce?[/quote]

Per esperienza diretta, con i classici monroe a aria montati su una 2? gen, ti dico che anche gonfiandoli alla pressione minima prescritta si ha comunque un innalzamento del posteriore.

Non molto marcato, ma c'?.

Si vede decisamente perch? fra ruote posteriori e arco dei passaruota si viene a creare un vuoto piuttosto ampio che in condizioni stock non ci dovrebbe essere (o essere minimo).

Se non ti basta come prova ti posso dire che portando la pressione a zero il post. si abbassa ancora.....



Di conseguenza, per quanto riguarda il comportamento stradale, avrai un irrigidimento delle sospensioni posteriori.

Quanto non te lo posso dire perch? non l'ho mai guidata senza, ma se gli ammo ad aria riescono ad alzare il post, vuol dire che entrano in funzione e quindi aumentano la rigidit? complessiva.

[ciampone]

[quote name='JJ999' post='383600' date='24/10/2011, 17:41']oltre allo smorzamento dato dall'olio dell'ammortizzatore, ho l'effetto cuscino di quei 5cm d'aria, giusto?[/quote]

No, stai confondendo quello che ? lo smorzamento dato dall'ammortizzatore (che pu? essere di qualunque tipo), con l'effetto di irrigidimento dato dall'aria.

L'aria a pressione si comporta come una molla aggiuntiva, che va ad "aiutare" le balestre (o le molle originali dell'auto) aumentandone la rigidit?.

[Ricky426]

[quote name='ciampone' post='383774' date='25/10/2011, 13:10']Per esperienza diretta, con i classici monroe a aria montati su una 2? gen, ti dico che anche gonfiandoli alla pressione minima prescritta si ha comunque un innalzamento del posteriore.

Non molto marcato, ma c'?.[/quote]

Strano, io tra 0 e 20 psi non ho alcuna differenza. Magari sono diversi gli ammortizzatori, o ? perch? ho le balestre extra-rigide, o per il peso della vettura posteriormente visto che ha parecchio sbalzo.

[JJ999]

riapro la questione, che dite, [url="http://www.ebay.com/itm/Monroe-MA708-MAX-AIR-ADJUST-SHOCKS-/250925418732?fits=Year:1978|Model:Camaro&hash=item3a6c5208ec&item=250925418732&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&vxp=mtr"]questi[/url] sono porcheria o abbastanza discreti? a me interessano solamente per alzarla un attimo quando serve, ci metterei un piccolo compressorino nel baule...

[BigMace]

Che io sappia i Monroe non sono cos? buoni come pu? sembrare. Cerca dei Kyb, li trovi anche su rockauto

[JJ999]

ad aria non li trovo su rock....[url="http://www.rockauto.com/catalog/moreinfo.php?pk=93921"]questi[/url] sono meglio dei monroe secondo te?

[Ricky426]

Io coi Monroe Max Air mi trovo bene, e li uso con un compressore proprio come vorresti fare tu.

Non sono granch? a livello di sportivit?, questo ? vero. Penso che far? correggere la rampa del box cos? potr? montare degli ammo veri.

[BigMace]

[quote name='JJ999' post='393647' date='8/12/2011, 16:43']ad aria non li trovo su rock....[url="http://www.rockauto.com/catalog/moreinfo.php?pk=93921"]questi[/url] sono meglio dei monroe secondo te?[/quote]



Oh cavolo ? vero. Non ero aggiornato. Devono averli tolti.

Non ci sono pi? nemmeno per la mia. Allora mi sa che ti toccano i Monroe

[JJ999]

i delxo non sono validi? sembrano fatti bene....adesso per? ricky mi ha meso in crisi con la sua affermazione, cio? io vorrei che il comportamento dell'auto restasse come adesso, a quanto dice lui, sembra che cambi il comportamento su strada...

[BigMace]

I Delco dovrebbero essere quelli montati dalla GM in origine: dovrebbero essere perfetti. Ma non ho feedback sulla loro qualit? negli Air-Adjustable...

Ricky, che ne dici?

[Ricky426]

Non saprei, non ho idea di come siano i Delco. Comunque io non riesco ad avere un giudizio obuiettivo neanche sui Monroe perch? le mie balestre non sono pi? come stock ma sono rinforzate con un foglio maestro in pi?, e ho le boccole poly, per cui dietro ? parecchio dura, e cos? com'? i Monroe "ce la fanno".

Bisognerebbe provare i Monroe con balestre originali (o molle a spirale, credo, nel vostro caso).

E' possibile che i Max Air si adattino meglio a molle irrigidite, e siano pi? scarsi con molle originali, per via del fatto che sono tarati soprattutto per utilizzi gravosi quali il traino.

[JJ999]

[quote name='Ricky426' post='393726' date='9/12/2011, 10:18']Non saprei, non ho idea di come siano i Delco. Comunque io non riesco ad avere un giudizio obuiettivo neanche sui Monroe perch? le mie balestre non sono pi? come stock ma sono rinforzate con un foglio maestro in pi?, e ho le boccole poly, per cui dietro ? parecchio dura, e cos? com'? i Monroe "ce la fanno".

Bisognerebbe provare i Monroe con balestre originali (o molle a spirale, credo, nel vostro caso).

E' possibile che i Max Air si adattino meglio a molle irrigidite, e siano pi? scarsi con molle originali, per via del fatto che sono tarati soprattutto per utilizzi gravosi quali il traino.[/quote]

ok, ma mi ha messo in crisi la tua affermazione, ossia che non sono granch? di sportivit?...non ho capito cosa intendi, a me non interessa fare un'auto da corsa, ma nemmeno che diventi una barca in mare mosso...praticamente voglio che resti originale, e avere solamente il vantaggio di rialzarla quando serve...sono orientato sui delco, li vorrei provare perch? mi sembrano costruiti meglio dei monroe, almeno visivamente....

[Ricky426]

I miei Monroe non sono fatti male, e funzionano bene. Ho dovuto modificarli perch? mi servivano pi? lunghi, per cui li ho rivisti completamente, e riverniciati.

Comunuque, la mia auto dietro ha molle molto rigide per cui per "andare in pari" come reattivit? devo tenerli un po' gonfi. Se li metto a 20 psi (cio? al loro minimo) tende a beccheggiare leggermente, ad esempio sui dossi artificiali. Come rollio non ho problemi ma per via delle molle molto dure e della barra stabilizzatrice davanti.

Credo che non esistano ammortizzatori ad aria sportivi perch? sono fatti per uso gravoso quale traino di pesi, e devi comunque trovare il giusto compromesso di gonfiaggio per far s? che a macchina scarica non siano troppo duri e la macchina non beccheggi.

Gli ammortizzatori ad aria sono un compromesso. Non appena trover? una soluzione per la rampa del garage li tirer? via...

[JJ999]

dato che sono in procinto di fare sto impianto di sollevamento, e sto recuperando la roba occorrente, ora sono giunto al compressore, dato che ho pensato di mettere un piccolo serbatoio da magari 5lt con un compressorino a bordo, in modo da sollevale il culo solo nell'occorrenza. Ora, non voglio spendere un'esagerazione, anzi, meno possibile, e ho trovato un compressorino bicilindrico su ebay che forse dovrebbe fare al caso mio. [url="http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130602771671"]Eccolo, [/url] che dite ? proprio una porcheria? non ? che va su un impianto air ride, una volta che ha caricato se ne sta li buono...avete esperienze in merito magari coi classici compressorini da 10??

[COWMILES CLAY]

...votu d? amortizzatori a aria?