Info generiche e quale scegliere?

[Xander88]

Ragazzi volevo un parere da parte vostra su un dilemma che mi sta un po preoccupando.. Ammetto che prendere l'auto non diventerebbe una ragion di vita come magari per molti di voi invece lo è diventato.. Con questo voglio dire che sicuramente arriverei piano piano ad un'ottima conoscenza dei veicoli americani ma sia per spazio che per attrezzature e sia perchà come detto poco fa non sarebbe la mia priorità, dovrei per le cose più impegnative ( rettifica motore, carrozzeria e altro ) avvalermi di un meccanico/carrozziere.. Arrivo al punto, non ho vicino a me qualcuno specializzato in auto americane quindi nel caso si fermasse la macchina o non partisse per qualche strano motivo che di mio non riesco a sistemare come potrei fare? Perchà non so se i meccanici normali siano all'altezza se mi spiego.. O mi sto preoccupando per niente?

[Adriano S.]

Se si tratta di un meccanico vero con la M maiuscola non un elettrauto travestito da meccanico a quel punto per problematiche medio semplici non avrebbe problemi grossi di far ripartire e/o sistemare il difetto magari dandogli in mano un bel SHOP manual del veicolo !

[nigel68]

Dipende CHE auto americana. Per le moderne non c'è speranza: quelli bravi sono due-tre in tutta italia e prevalentemente al Nord, e ancora più prevalentemente in zona Milano / Brianza / canton Ticino.

 

Per le storiche, il mio consiglio è sempre e solo quello (se non si hanno già conoscenze come nel tuo caso) di associarsi ad un locale club di auto storiche, dato che di specifici per le americane ce ne sono pochi. Ogni club, una volta che lo si frequenta e si conoscono le persone, ha una rete di meccanici... Una volta trovato quello giusto (cioè quello che ha voglia di leggere i manuali insieme a te) il gioco è fatto.

[Bandito]

Canton Ticino non è in Italia....quindi il cerchio si restringerebbe leggermente :ciglia:

[Adriano S.]

Out of curiosity , chi è quello in Canton Ticino sulle moderne ?

[Xander88]

OK grazie dei consigli! Perchà per ora ne ho trovato solo uno a Treviso e uno vicino peschiera che vendono e ristrutturano auto americane.. Più vicini non saprei

[BLACK CAT]

OK grazie dei consigli! Perchà per ora ne ho trovato solo uno a Treviso e uno vicino peschiera che vendono e ristrutturano auto americane.. Più vicini non saprei

:zsarcastic4xx:  ... restaurano ....

[Xander88]

Si non mi veniva il termine haha

[Bandito]

OK grazie dei consigli! Perchà per ora ne ho trovato solo uno a Treviso e uno vicino peschiera che vendono e ristrutturano auto americane.. Più vicini non saprei

Scusa, Peschiera zona lago di Garda ?

[Xander88]

Ora come ora non mi ricordo più, ho cercato parecchio tempo fa ( quindi potrei anche sbagliarmi ), siccome sono di vicenza sto principalmente tenendo d'occhio UMC che è anche sul nostro forum che è vicino treviso, perchè se no so che ce ne sono parecchi zona milano ma da dove sono io non è una passeggiata :zsarcastic4xx:.. cioè se fosse per acquistarla non ci sarebbe problema, ovviamente no come possibile meccanico :019: ... ed è cosa che fa la differenza, è brutto non avere un punto di supporto nelle vicinanze..

[bitstream]

Ora come ora non mi ricordo più, ho cercato parecchio tempo fa ( quindi potrei anche sbagliarmi ), siccome sono di vicenza sto principalmente tenendo d'occhio UMC che è anche sul nostro forum che è vicino treviso, perchè se no so che ce ne sono parecchi zona milano ma da dove sono io non è una passeggiata :zsarcastic4xx:.. cioè se fosse per acquistarla non ci sarebbe problema, ovviamente no come possibile meccanico :019: ... ed è cosa che fa la differenza, è brutto non avere un punto di supporto nelle vicinanze..

Per l'acquisto, cerca di comprare un mezzo che sia il più sano e meno pasticciato possibile compatibilmente col tuo budget. Per quanto riguarda il meccanico, ti consiglierei il mio che è in zona VR est. Non fa solo americane ma è molto cordiale ed onesto, oltre ad essere un vero appassionato e possiede anche lui una Mopar d'annata.

[Xander88]

si infatti quello si :zsarcastic4xx: almeno per gli inizi dato che non saprei molto metterci le mani nemmeno per le sciocchezze.. anche perchè ho notato che spesso e volentieri si spende molto di più a prenderne una messa così così e restaurarla per bene che non prenderne una già sistemata. Grazie Bit! se mi dici chi è e dov'è mi fai un favore almeno ho un punto di partenza ( VR è accettabile ).

Sembra una sciocchezza ma non avere nessuno che ti da una mano nelle vicinanze può anche essere quel dettaglio che fa la differenza sul prenderla o meno... chiaro è che se avessi attrezzature, posto e esperienza non mi farei certo questi problemi :approv:..  d'altro canto infatti non mi pare giusto che se uno non sa metterci le mani non debba nemmeno prendere in considerazione la cosa, d'altronde i meccanici esistono per quello...

[nigel68]

non mi pare giusto che se uno non sa metterci le mani non debba nemmeno prendere in considerazione la cosa, d'altronde i meccanici esistono per quello...

 

Basta avere il portafoglio a fisarmonica e uno può anche non sapere cos'è un carburatore o da che parte ha la trazione  :ciappa:

[Adriano S.]

Le macchine d epoca comunque rimangono un hobby / passione costosa a prescindere.. Se sa metterci le mani ovviamente abbatti i costi .. collezionare le Bburago sicuramente costa meno e da meno mal di testa .. ( non riferito a te Xander ma affermazione generale mia ... )

[Xander88]

si beh quello è ovvio, ma purtroppo non è il mio caso :zsarcastic4xx:.. e qui faccio una mini riflessione: ho sentito parecchio in giro lamentarsi della poca attrazione da parte delle persone verso le auto d'epoca, americane, italiane o altre in genere, però qui sta il problema di fondo, non dico che le auto di media costano troppo, non dico che i pezzi di ricambio costino troppo ( perchè è vero, non li producono più nuovi ) ma i meccanici che restaurano le auto chiedono veramente tanto, cioè io non voglio assolutamente svalorizzare il loro lavoro però è anche un controsenso, cioè se loro sono appassionati di auto d'epoca dovrebbero come dire venirti un po incontro.. cioè per esempio: rettificare un motore viene dai 5k ai 7k euro, mi sembra un tantino esagerato, è vero lo smontano completamente cambiando anche i piccoli componenti.. ma è comunque esagerato a mio avviso.

Voi che dite? sono parole da puro inesperto o condividete?

[skylineeeeee]

non è così semplice fare i conti di cosa sia onesto e cosa no di questi tempi, dove l'artigiano è stato ridotto a specie in via d'estinzione. il meccanico ordinario lavora sui grandi numeri, cambia il cambiabile, le auto devono entrare ed uscire dall'officina in poco tempo, anche perchè servono alla gente nel quotidiano. motivo per cui i meccanici standard vedono male le auto d'epoca..

dall'altra parte, chi da restauri di mestiere ci mette il tempo che ci vuole per fare un lavoro fatto bene, e le ore galoppano.

per quello che riguarda le lavorazioni meccaniche ci sono anche altri parametri da considerare, per esempio da quanto è aperta l'attività (ammortamento dei macchinari)

[nigel68]

Guarda Xander, a mio parere negli ultimi 5 anni il mondo delle auto d'epoca è profondamente cambiato, tutto in un colpo. Rispetto a prima dove c'era un graduale avvicendamento tra coloro che abbandonavano la passione (causa morte... o fine dei fondi  :ciappa: ) e i nuovi entrati, che venivano comunque da esperienze motoristiche, oggi si assiste all'ingresso di nuove generazioni che non hanno mai smontato un Ciao o una Vespa. Non è del tutto colpa loro anche perchà i motorini sono sempre meno "elaborabili" ma soprattutto perchà gli idioti pensano che un telefono sia più importante del macinare chilometri e vivere esperienze.


Detto ciò, passare dalla cameretta con la testolina china sul display all'officina sporca di grasso può essere un grosso trauma. Le nuove generazioni in tutta Europa vogliono auto storiche che giri la chiave e vai. Pochi problemi, poca manutenzione, affidabilità + prestazioni. In buona sostanza le auto fine anni '70 primi anni '80 per non dire '90. Purtroppo sono le meno interessanti a mio avviso perchà l'epoca d'oro finisce con la crisi petrolifera, ma devi sapere cos'è l'anticipo e un ammortizzatore a leva.


Invece le 70-80 hanno pochissima elettronica, meccaniche affidabili, qualcuna è a iniezione, guidabilità interessante, prezzi tutto sommato contenuti eccetera. E' cambiato tutto e in termini di indotto c'è stata una grossa riduzione di volumi & margini. Le auto potenti sono andate all'estero grazie a quel figlio di baldracca di Monti, tanti piccoli appassionati di auto anni 50-60 sono spariti, le Porsche le hanno comprate i fondi di investimento tedeschi...

 

Ergo i meccanici hanno sempre meno lavoro e quel poco che hanno lo fanno strapagare. Qualsiasi hobby in italia costa il quadruplo che all'estero, soprattutto per la nota propensione ad inculare il "ricco" che può permettersi una macchinina telecomandata, ma c'è anche da dire che un meccanico deve pagare il doppio di tasse che un suo collega olandese ad esempio.


Con le americane direi che c'è sempre stata questa situazione in cui siccome hai l'ammerregana sei ricco sfondato, quindi posso chiederti i soldi che voglio. E' così da sempre.

[Adriano S.]

Facciamo due conti della serva : pezzi per rifare tra costo usa importazione sdoganamento e trasporto sepcndo te quanto ? Diciamo solo set pistoni e fasce , serie guarnizioni , albero camme ecc

Rettifica ( lavoro esterno All officina quasi sempre ) maggiorazione blocco e rifare teste sedi valvole ecc ecc , già che ci siano controllare bielle ( magari cambianti i suoi bolt) e controllo albero motore ( lucidare come minimo solo o anche rettificare )

Smontaggio rimontaggio ( blue printing come dio comanda quindi tutti i controlli del caso non solo rimontare come un lego technics ) e ce una GROSSA differenza a livello di risultato è a livello ore impiegate ..

Non mi sembrano ciffre esagerate sinceramente !

Poi la cosa che spesso mi fa sorridere e che : per una HD moderna 40/45 euro All ora di manodopera è normale dal concessionario ufficiale , così come per un OPEL , dal meccanico specializzato sulle americane se spari cifre all ora anche ben più basse basse sono tutti lì a barattare come al mercato del pesce ...


@ Nigel : quadruplo All ora ? Vieni in svizzera tedesca che conosco molto bene e vai da un meccanico specializzato in vintage e chiedi il costo All ora ( e li come negli states fatturano All ora , non c'è il lavoro a corpo ... ) dai 130 ai 180 franchi All ora !!!

[nigel68]

Poi la cosa che spesso mi fa sorridere e che : per una HD moderna 40/45 euro All ora di manodopera è normale dal concessionario ufficiale , così come per un OPEL , dal meccanico specializzato sulle americane de spari cifre all ora più basse sono tutti lì a barattare come al mercato del pesce ...

 

Si presume che però un meccanico di storiche non deve ammortizzare gli acquisti di software diagnostici o special tools che le Case ti obbligano ad acquistare, pena la revoca del mandato.


Se sei un meccanico vero ti bastano i ponti, attrezzi di buona qualità, un tornio una fresa e un lapidello. Stop. Il resto è aria fritta. Non di certo un TIS da 30.000 euro che fra due anni è obsoleto.


In ogni caso ho notato che qui (nelle americane) si tende sempre a fare una revisione completa cercando la performance col risultato di spendere un casino di soldi e arricchire meccanici e ricambisti.


Si rompe un pistone UN PISTONE non tutti? Sai cosa si dovrebbe fare se il resto del motore non è disastrato? Chiaro qui abbiamo già un blocco rialesato più volte già al limite e non è questo il caso, ma nessuno oggi prende in considerazione di farsi rifare QUEL pistone a campione, cambiare le fasce, rettificare e stop.

 

No perchà qualcuno inizia con "già che ci sei" e ordina mille minchiàte da Summit con l'immaginometro già sulla dragstrip quando magari non si hanno i soldi per la benzina, capisci cosa mi da fastidio di questo settore.

Poi non lamentiamoci dei soldi... non lo voglio più sentire questo discorso. E' un hobby costoso, soprattutto se non ci si capisce un càzzo di meccanica.

[madcima]

Lo è anche se ci si capisce :ciappa:  :ciappa:  :ciappa: