Acquisizione Chrysler da parte della Fiat?

[nigel68]

Ivano rispetto le tue esperienze professionali, ma il commento mi sembra un po approssimativo, inoltre il Common Rail col "flauto" fu un brevetto Fiat ceduto poi alla Bosch con la clausola di prima installazione NON Fiat: venne montato prima sulla MB 220 CDI e in seguito sull'Alfa Romeo 156 JTD.

La Delphi svilupp? un analogo sistema ma con un distributore a forma di sfera, montato sulle Ford Focus. Il motore Wankel ha come unico punto debole la necessit? di utilizzare segmenti in ceramica, che all'epoca della sua progettazione non esistevano...poi non capisco l'affermazione "mentre gli altri solo per gente ricca da 500 eur di bollo l anno in su"...cosa centra cosa costa il bollo e la gente ricca?? Perch? se uno ha tanti soldi si merita la macchina coi problemi??

Non l'ho capita, credimi...ma non ? una provocazione o un'offesa...non ho proprio capito



Poi se vogliamo riferire le chiacchere da bar che la CLS ha le porte bloccate, allora ti posso dire che a Cuneo la Fiat non ha venduto nemmeno una Stilo perch? col freddo non si aprivano le porte e gelavano le guarnizioni

Visto di persona.

[ivanokawa]

Stilo perch? col freddo non si aprivano le porte e gelavano le guarnizioni



vero qua si devo darti ragione

sul cls devo vedere anzi chiamero il capo off della merz per conferma perche e ancora la che non va



infatti il wankel ho scritto 40 anni dopo per quello nel senso con piu materiali nuovi e con l evoluzione della meccanica ed elettronica ma non l hanno inventato i giapp volevo dire che per l epoca il sig wankel era un innovativo anche se ha fatto un buco nell aqcua ma con i mezzi dell epoca



e cosi per tutto anche con il common rail piu avanti si va qualcuno lo fara ancore meglio di come e gia e piu affidabile si spera

a riguardo della questione dei ricchi

hai capito male era riferito a wynn con la frase sotto citata dice che i motori ita non sono all altezza dei 6 e 8 cyl





Il problema, come sempre ? il rapporto prezzo/qualit?: la qualit? dell'Alfa Romeo ? molto inferiore a quella delle tedesche o delle giapponesi e i prezzi sono alti, i motori non sono all'altezza: dove sono i 6 cilindri diesel da 250hp e pi?? Dove sono i V8?





quindi da oltre 200 cv ma non per persone medie ma fascia piu alta



logico che un operaio con famiglia non potra permettersi una a 8 v8 tdi

si si rompono anche quelle ma si sente di meno perche sono molto meno in proporzione al 156\59

no che una persona normale \media si merita motori scadenti ma il budget sara piu limitato gia in fase di progetto o no ?

i 6l ed i v8 non sono per le loro possibilita con 1000 1500 euro al mese spero di essermi spiegato con parole povere se no devo telefonarti altrimenti riempio pagine



no ricordo il 220 cdi prima del 156

mi pare che e udcita 2 anni prima il 156 ma potrei sbagliare

[Guest]

Porta la camaro in officina tra 10 minuti sono da te

Comunque anche tu hai una vettura da ricchi....

La camaro ? anche tua, ma non perch? fai tutti i lavori senza chiedermi un euro, ma perch? sei meglio di un fratello da quasi 30 anni ormai......

Ti porto anche la tua gomma.......

[ivanokawa]

@ nigel

sul cls e saltata la linea can bus e saltati il body computer e linea can su pcm motore le porte erano gia chiuse con il lock on in automatico dopo i 5 kmh quindi non puoi aprirle dall interno senza premere la sicura elettrica ma c e una procedura manuale da fare ed il cliente ha aspettato chiuso in macchina il tecnico merz per farlo uscire

parole del capooff merz non chiacchere da bar

ho parlato con lui 30 secondi fa



Quoto



In effetti il Centro Ricerche Fiat di Orbassano ? da sempre un punto di eccellenza, solo che i brevetti o vengono ceduti (vedi il JTD alla Bosch) oppure vengono realizzati -da una base all'avanguardia- con una qualit? infima. E' apprezzabile lo sforzo che il gruppo sta facendo ma il recupero per il momento lo sta facendo nel campo stilistico, dove negli ultimi anni non c'era storia





questa l hai scritta tu e e mi associo a te e mi sento di aggiungere anche nel campo dell affidabilita



ciao nigel

[nigel68]

[Guest]

Ma non ho capito ancora perch? ci sono delle persone che denigrano il MADE IN ITALY. Ma scusate, l'industria automobilistica italiana ? stata da sempre all'avanguardia, con nuove idee tecnologiche e stilistiche (non per nulla i jap vengono a studiare qui il design) La prima Golf fu realizzata da Giorgetto Giugiaro su la base della Fiat 128, niente male il risultato vero?, ancora in produzione.

Un mio carissimo amico a dovuto vendere dalla disperazione il X5, prima lo lascia in autostrada il cambio automatico, una legnata di ?5500 per ripararlo, subito dopo la pompa iniettora, lo lascia nuovamente a piedi, e altra legnata. Quando vado dal meccanico, ne vedo parechie straniere in riparazione.

Insomma ragazzi scusatemi, ma io ci tengo tantissimo alla nostra roba! Sapete, dui anni fa ero a Londra, a Picadilly, vedo parcheggiatta una Punto nera Sport cattivissima tirata a lucido specchio, uno spettacolo, risaltava solo lei in mezzo a tutte le tedesche e jap anonime, debbo dire che mi senti molto orgoglioso.

E per finire, quando pasava un'Alfa davanti a Henry Ford, lui si toglieva il capello ,he,he.

[funnycar]

[quote name='Geiger' post='183195' date='27/1/2009, 20:21']E per finire, quando pasava un'Alfa davanti a Henry Ford, lui si toglieva il capello ,he,he.[/quote]

Vero, anzi, verissimo! Ma quelli erano altri tempi...

[ndiego75]

Secondo la mia modesta opinione le macchine di qualsiasi marca hanno difetti e/o si rompono, cosa le differenzia? L'assegno che devi staccare fuori garanzia per la riparazione: Audi/VW/Bmw/Merz ti tolgono il sorriso mentre altre sono molto piu concorrenziali.

[Guest]

E' possibile che qua dentro si continuano a leggere cavolate del tipo io conosco un tizio che, o mio cugino ha quella macchina che, o il mio cliente ha tre macchine che...

Tutti noi abbiamo qualche conoscente a cui la macchina di qualsiasi marca ha dato problemi, ma certo ai fini statistici e di reale comprensione del mercato non fanno testo.

Io posso parlare pi? di tutti voi qua dentro perch? ho lavorato come venditore sia nella pi? grande concessionaria FIAT del mondo, la Succursale di Milano, che per la seconda concessionaria VW-Audi d'Italia, sempre a Milano.

Quindi ho una casistica davvero vastissima (parliamo di circa 30.000 auto/anno per Fiat e 15.000 per VW) non due o quella di mio cugino.

Le auto gruppo Fiat di segmento medio alto (tutto ci? che va da Punto in su) sono obbiettivamente ed oggettivamente piene di problemi di qualit?, soprattutto a livello di elettronica, ma non solo. Vi sono una cronicit? di problemi dovuti a errori di progettazione, mancato controllo qualit?, che comportano diversi disagi per i clienti. Stilo in particolare fu l'apoteosi di questi problemi, ma aggiungerei i problemi di frizione delle prime annate di Multipla, il volano bi.massa dei jtd 1.9 e 2,4, la rumorosit? e fumosit? elevata dei 2.4 e molti, molti, moltissimi altri casi.

Va dato atto che nell'ultimo periodo c'? stato un miglioramento, anche qualitativo oltrech? stilistico.

Ma sono distanti dai leader di mercato.

Con prezzi altini.

Vi ricordo che una Golf 1.6 3porte con climatizzatore viene a costare 15.000 euro, una Bravo costa poche centinaia di euro in meno.

Inoltre come al solito vedo trasposizioni della propria realt? personale alla societ? contemporanea che impediscono di vedere obbiettivamente la situazione.

Ivanokawa scrive che i 6 cilindri o gli otto sono auto da ricchi e che sono marginali sul mercato.

Niente di pi? sbagliato.

La realt? non ? certo solo quella italiana, bisogna conoscere bene i mercati prima di parlare.

Tanto per citare un esempio eclatante, la vettura pi? economica e meno prestazionale del mercato USA Mercedes Benz ? la C300, con un benzina V6. Non esistono i 4 cilindri ne tanto meno i diesel.

Poi ? tutto un salire di cilindrate e cilindri.

Idem in Cina, Giappone, Australia, gran parte dell'Europa, mercati del Medio Oriente.

Cosa offre il gruppo Fiat per contrastare questa concorrenza?

Non serve poi parlare delle BMW 5er, Audi A6, Mercedes E Klasse, che sono in assoluto tra le automobili pi? vendute al mondo, e che hanno come cavallo di battaglia proprio i motori 6 cilindri diesel e benzina molto prestazionali.

Vogliamo battagliare col cinque cilindri diesel, o con l'asfittico 3.2 JTS?

Altro discorso ? riconoscere le capacit? progettuali del gruppo FIAT, molti di voi hanno citato il common rail.

E' vero, ma non ? seguito un percorso qualitativo.

Il gruppo VW, che per altro adotta gi? da tempo il common rail sui 3.0 tdi, 4.2 tdi e 5.0tdi, ha perseguito la strada dell'iniettore pompa con risultati eccellenti, culminati col multivalvole piezoelettrico 2.0 170cv che era davvero un gioiello tecnologico.

I 4 cilindri diesel VW sono davvero motori longevi e indistruttibili, montati su un telaio davvero resistente che regala auto con chilometraggi esagerati ma prive di vibrazioni e con una rotondit? di funzionamento esemplare.

Non me ne viene niente a scrivere quanto scrivo, ma porto davvero dei fatti incontestabili, verificabili su tutte le fonti statistiche e soprattutto sui volumi di vendita, che pi? di ogni altro dato parlano chiaro.

A onor del vero bisogna dire che la qualit? della sola VW nell'ultimo periodo ? leggermente calata, ma rimane pur sempre ai vertici mondiali.

Anche Mercedes ha recuperato largamente col rinnovo della gamma e BMW ? da molti anni ai vertici per qualit? costruttiva.

Tutta questa lungaggine la scrivo per rispondere a quanto ho letto e per sottolineare le mie perplessit? rispetto a un ipotetico sbarco di Fiat in USA peri motivi che ho gi? elencato.

[Guest]

Scusa Wynn se ci siamo permessi di esprimere la ns. opinione, eh...

[nigel68]

[quote name='Wynn' post='183219' date='27/1/2009, 21:01']...nella pi? grande concessionaria FIAT del mondo, la Succursale di Milano,...[/quote]



Sembra un'affermazione da Bar Sport ma in effetti ? cos?..quando ho partecipato al progetto di sostituzione dell'ERP (ricordo che le succursali, oggi Fiat Center, non dispongono del SAP R/3 destinato alle unit? produttive) ho toccato con mano cosa volesse dire stampare tabulati di stock con 3.000 unit? di un solo modello poi la divisione AutoV.A.R. sigla che ai pi? non dice nulla, staccava contratti da 25.000 unit? alla volta, cio? in un solo contratto quante vetture vende la Chrysler in italia. Clienti? Poste Italiane, RFI, IBM, ENI, ecc ecc. In un paese dove ci sono oltre 600.000 auto pubbliche ? intuitivo capire chi sia il leader nelle immatricolazioni. Il solo deposito dell'usato (di marca, non gli altri modelli) occupa uno stabile in viale De Gasperi grande quanto un campo da calcio e a 5 piani.



End O/T...era per dare qualche dato

[Guest]

[quote name='nigel68' post='183255' date='27/1/2009, 22:07'][quote name='Wynn' post='183219' date='27/1/2009, 21:01']...nella pi? grande concessionaria FIAT del mondo, la Succursale di Milano,...[/quote]



Sembra un'affermazione da Bar Sport ma in effetti ? cos?..quando ho partecipato al progetto di sostituzione dell'ERP (ricordo che le succursali, oggi Fiat Center, non dispongono del SAP R/3 destinato alle unit? produttive) ho toccato con mano cosa volesse dire stampare tabulati di stock con 3.000 unit? di un solo modello poi la divisione AutoV.A.R. sigla che ai pi? non dice nulla, staccava contratti da 25.000 unit? alla volta, cio? in un solo contratto quante vetture vende la Chrysler in italia. Clienti? Poste Italiane, RFI, IBM, ENI, ecc ecc. In un paese dove ci sono oltre 600.000 auto pubbliche ? intuitivo capire chi sia il leader nelle immatricolazioni. Il solo deposito dell'usato (di marca, non gli altri modelli) occupa uno stabile in viale De Gasperi grande quanto un campo da calcio e a 5 piani.



End O/T...era per dare qualche dato

[/quote]



esatto. ricordo che si usava l'automobile per spostarsi all'interno del concessionario.

Come ben ricorderai l'usato non era certo solo quello di quei cinque piani grandi come stadio da calcio: c'era qualcosa in stock come trentamila auto aziendali e km zero sparse su tutti i principali piazzali d'Italia, vetture a stock ESCLUSIVO della Succursale Fiat di Milano, ora Fiat Center Italia.

C'erano cos? tante auto che alcune venivano letteralmente perse...

Tanto per dare un'idea, tutte le auto di servizio che vedete nei principali aereoporti italiani erano vendute da noi.

Per questo quando parlo di problematiche relative alla qualit? delle vetture Fiat parlo con cognizione di causa.

Nessun altro punto di vista pu? essere migliore di questo.

[Guest]

Scusa Wynn, per le cavolate, paso e chiudo.

[Guest]

vi state scannando l'uno con l'altro in nome di quale crociata eehhh ????



girano pochi soldi , per qualcuno gi? da un pezzo per altri solo ora ........ questa era meglio questa era peggio ..... aprite gli occhi : non ci sono soldi i bei tempi son passati e se dio vuole torner? tutto normale .

[Guest]

Dove lavoravo io, ogni tanto se ne perdeva una, ma non erano mai pi? di 500 auto...



Tornando in topic:



Secondo me sono accordi che gioveranno (o no) solo ai grandi manager e ai grandi azionisti. Noi poveri guidatori non ne vedremo mai benefici.

Mi piacerebbe sapere quante Alfa Milano (la 75 per gli USA) o Fiat Strada (Ritmo) o 131 hanno venduto negli anni di commercializzazione ufficiale.



Per quanto riguarda il discorso delle corse, non era stata allestita una 164 dedicata alle corse americane?

[Guest]

[quote name='Wynn' post='183219' date='27/1/2009, 21:01']Io posso parlare pi? di tutti voi qua dentro perch? ho lavorato come venditore sia nella pi? grande concessionaria FIAT del mondo[/quote]



Ohh ragazzi!! Stiamo tutti zitti che ? meglio... magari andiamo anche tutti a fare in culo che ? meglio!

Permetti che ogniuno esprima il proprio parere?



Io ho una BMW M3 E36, che ha avuto/che ha i seguenti problemi:

2 iniettori che non funzionano correttamente

Centralina airbag sostituita 3 volte

Guarnizione teste fatta a 30.000 Km

Limitatore che limitava a 180 Km/h e non a 250Km/h

Non ti dico quanto ho speso di riparazioni... e non sono benestante, anzi!

Stiamo parlando del modello di punta della sua serie, che costava all' epoca ben 120.000.000 di Lire!!!





Ora, dato che NON mi posso permettere di riparare per l' ennesima volta la BMW (cosa che avrei fatto pi? che volentieri dato che le sono affezionato), giro con una ***** di Golf 1.8td SW che ? un cancello di *****, consuma olio e non va un *****!

Per cambiare la guida del finestrino lato guida (quando lo abbasso, cade il vetro nella portiera), hanno avuto il coraggio di chiedermi 264,00 euro... per una molletta infame in plastica che si ? rotta devo cambiare tutto il pezzo!



Bella ***** eh?

Questo ? quello che ? successo/succede A ME... e non a tizio o caio, o a mio cugino o a quel ******* del mio vicino!

[Guest]

@Loghann



capisco la tua frustrazione, ma vedo che non hai compreso nulla di quello che ho scritto.

Non sto dicendo che TUTTE le Fiat vanno male e TUTTE le tedesche vanno bene, sto dicendo che statisticamente, osservando grandi numeri, le tedesche hanno e danno molti meno problemi delle italiane.

A differenza tua e di molti altri, chi come me ha lavorato in una grande concessionaria riesce ad avere una panoramica molto pi? vasta rispetto alle poche decine di casistiche che ognuno di noi ha nella vita quotidiana.

Inoltre pochi hanno esperienza di entrambe le barricate: italiane e tedesche.

Quindi che tu mi scriva che la TUA M3 abbia avuto dei problemi mi fa solo sorridere: e tutte le altre 59.999 BMW che SOLO in Italia vengono immatricolate ogni anno?

Hai capito la differenza tra caso singolo e statisca globale di mercato o te la devo rispiegare?



Inoltre la Golf 1.8 tdi non esiste, forse intendevi la 1.9 ...

[Guest]

Ho compreso eccome... ma permetti che la tua affermazione che ho sottolienato pocanzi, sia un p? fuori luogo?

Tutto qu?!

Si ho sbagliato numerino!

[Guest]

[quote name='Wynn' post='183294' date='27/1/2009, 23:51']@Loghann



capisco la tua frustrazione, ma vedo che non hai compreso nulla di quello che ho scritto.

Non sto dicendo che TUTTE le Fiat vanno male e TUTTE le tedesche vanno bene, sto dicendo che statisticamente, osservando grandi numeri, le tedesche hanno e danno molti meno problemi delle italiane.

A differenza tua e di molti altri, chi come me ha lavorato in una grande concessionaria riesce ad avere una panoramica molto pi? vasta rispetto alle poche decine di casistiche che ognuno di noi ha nella vita quotidiana.

Inoltre pochi hanno esperienza di entrambe le barricate: italiane e tedesche.

Quindi che tu mi scriva che la TUA M3 abbia avuto dei problemi mi fa solo sorridere: e tutte le altre 59.999 BMW che SOLO in Italia vengono immatricolate ogni anno?

Hai capito la differenza tra caso singolo e statisca globale di mercato o te la devo rispiegare?



Inoltre la Golf 1.8 tdi non esiste, forse intendevi la 1.9 ...[/quote]





in altre parole stai portando avanti il concetto "che tutte le donne sono roye tranne mamme & sorelle" credo che la tua statistica globale sia pi? reale se la reciti in questo modo :



alla fiat lavorano persone frustrate sotto pagate e con 1000 c@zzi che gli girano per la testa durante il turno di lavoro , pochi rari rarissimi ispettori di qualit? e uno sciopero dopo l'altro che non giova per niente al prodotto finale ... in baviera invece le cose sono un po diverse : l' operaio tedesco arriva sul posto di lavoro tranquillo e rilassato conscio del fatto che dalle 9 alle 9:30 nessuno lo priver? dell pausa caff? neanche se nel parcheggio ci sono 50 TIR carichi di motori da scaricare entro le ore 12:00 ...... con questo ti sto dicendo che se tu mi costruisci una casa sulla spiaggia e le fondamenta di questa casa sono sulla sabbia con il primo tifone cadr? gi? tutto .

Per non fare un discorso troppo politico ti dico solo che se chi ? al comando non da il giusto input il resto della ciurma sar? sempre incasinata .



questa ? real life all' italiana

[vision76]

[quote name='Wynn' post='182816' date='26/1/2009, 19:52']leggo ora che Marchionne, come al solito, ? andato a piangere dal Governo e ha dichiarato che senza aiuti di Stato ci saranno 60.000 esuberi.

Siamo alle solite.

A me personalmente che Chrysler si leghi a Fiat o a Tata non me ne frega nulla, perch? come gi? scritto da alcuni di voi le auto che amo sono state prodotte molti anni fa in un' epoca irripetibile.

Per? da questa joint venture Fiat/Chrysler sicuramente si verificheranno alcuni certi vantaggi: il gruppo Chrysler godr? della tecnologia Fiat, che attualmente ? avanzatissima sui motori a basse emissioni e sulla componentistica elettronica, e soprattutto dell forza di Fiat nei mercadi del secondo mondo.

Il gruppo Fiat ne guadagner? con l'accesso al mercato nord americano.

Ma con l'attuale gamma Alfa Romeo ? una guerra persa in partenza.

L'Alfa, che in Europa ? conosciuta e ben distribuita, vende solo 500000 macchine/anno.

Pochissime.

Perch??

Non certo solo per la trazione anteriore.

Vogliamo parlare di motori inadeguati, finiture non sempre all'altezza del segmento, linee obsolete o poco interessanti, mancanza fino a ieri di trazione integrale e cambio automatico sulla 159 (non parliamo poi della 147), mancanza di soluzioni tecniche di stile (pensiamo ai fari a led di BMW e soprattutto AUDI). La 147 e soprattutto la 166 sono veramente obsolete, e sono stati dei buchi nell'acqua fin dal loro esordio sui mercati.

Il tutto a prezzi da BMW o Audi...

Almeno qua in Italia.

E'altres? vero che a Fiat questa operazione ? costata poco.

Staremo a vedere.

Certo ? che pensare di sbarcare negli USA con questa gamma Alfa ? da suicidio.[/quote]



dire che la 166 ? stato un buco hai pienamente ragione ,ma l'alfa ? grazie alla 147 che resta un p? viva, infatti se vai all'estero ? vedi alfa sono per lo piu 147 e 156 .

non mi pare proprio che sia stato un buco nell'acqua,considerando poi che ha distanza mi pare di 8 anni se non erro ? sempre tra le pi? vendute nella sua categoria, che poi ti possa piacere o meno questo ? un'atro discorso

tra l'altro :



[url="http://it.youtube.com/watch?v=OZ_GhuvZdPA"]http://it.youtube.com/watch?v=OZ_GhuvZdPA[/url]



questo lo trovo sempre assurdo,ne dice peste e corna e alla fine alla domanda quale compreresti??

ovvio l'alfa 147

come gli altri due