Acquisizione Chrysler da parte della Fiat?

[ESA]

[quote name='Gommabruciata' post='181170' date='20/1/2009, 20:03']In My Honest Opinion: gli alfisti ? da molto tempo che sognano un ritorno alla trazione posteriore[/quote]



io non sono mai stato un alfista solo ed esclusivamente perch? da 25 anni hanno messo la trazione sulle ruote sbagliate.

[Guest]

[quote name='ESA' post='182395' date='24/1/2009, 10:50'][quote name='ivanokawa' post='181226' date='20/1/2009, 23:44']il vm che in certe o quasi tutte le motorizzazioni e meglio perderlo che trovarlo[/quote]



[quote name='munch' post='181235' date='21/1/2009, 00:33']Ahhh il VM..quanti danni mi ha dato...eppure pi? meno ci sono ricascato[/quote]



mah.. mio pap? ha avuto 2 cheeroke con il 2,5L VM e c'ha fatto praticamente il giro del mondo

da freddo era rumoroso come un landini testa calda ma a parte questo non ha mai avuto particolari noie.

sar? che le auto durano di pi? a trattarle bene?

[/quote]



Confermo! Pensa che il mio 98 ha ancora labatteria originale...

[ESA]

ot

ustrega la sua batteria originale!?!

se mio pap? non vendeva l'ultimo cheeroke per la touareg v6!!! di sicuro ora la userei io come DD. era veramente bella: limited bianca con interni in pelle color sabbia.

in un altro topic mi sono detto interessato all'acquisto di un 4.0L

/ot

[funnycar]

[quote name='ESA' post='182399' date='24/1/2009, 19:55'][quote name='Gommabruciata' post='181170' date='20/1/2009, 20:03']In My Honest Opinion: gli alfisti ? da molto tempo che sognano un ritorno alla trazione posteriore[/quote]



io non sono mai stato un alfista solo ed esclusivamente perch? da 25 anni hanno messo la trazione sulle ruote sbagliate.

mi auguro che venga confermata questa notizia:

[url="http://www.autoblog.it/post/12259/alfa-ultizzera-telai-cadillac-per-tornare-alla-trazione-posteriore"]http://www.autoblog.it/post/12259/alfa-ult...ione-posteriore[/url]

[/quote]

Sarebbe sicuramente una bella notizia.

Nel 1949 nio padre guid? (per pochi mesi) una Superleggera Touring: era una bestia!

Non ho mai capito l'Alfa a trazione anteriore.

[Guest]

O/T

Si la sua originale.



Noie al motore mai avute ora ha sui 166k Km, centralina rimappata nel 2000.

[ESA]

[quote name='funnycar' post='182406' date='24/1/2009, 20:08'][quote name='ESA' post='182399' date='24/1/2009, 19:55'][quote name='Gommabruciata' post='181170' date='20/1/2009, 20:03']In My Honest Opinion: gli alfisti ? da molto tempo che sognano un ritorno alla trazione posteriore[/quote]



io non sono mai stato un alfista solo ed esclusivamente perch? da 25 anni hanno messo la trazione sulle ruote sbagliate.

mi auguro che venga confermata questa notizia:

[url="http://www.autoblog.it/post/12259/alfa-ultizzera-telai-cadillac-per-tornare-alla-trazione-posteriore"]http://www.autoblog.it/post/12259/alfa-ult...ione-posteriore[/url]

[/quote]

Sarebbe sicuramente una bella notizia.

Nel 1949 nio padre guid? (per pochi mesi) una Superleggera Touring: era una bestia!

Non ho mai capito l'Alfa a trazione anteriore.

[/quote]



gi? per? ho letto solo ora che la notizia ? del 25 gennaio 2008

[Guest]

[quote name='ESA' post='182395' date='24/1/2009, 19:50'][quote name='ivanokawa' post='181226' date='20/1/2009, 23:44']il vm che in certe o quasi tutte le motorizzazioni e meglio perderlo che trovarlo[/quote]



[quote name='munch' post='181235' date='21/1/2009, 00:33']Ahhh il VM..quanti danni mi ha dato...eppure pi? meno ci sono ricascato[/quote]



mah.. mio pap? ha avuto 2 cheeroke con il 2,5L VM e c'ha fatto praticamente il giro del mondo

da freddo era rumoroso come un landini testa calda ma a parte questo non ha mai avuto particolari noie.

sar? che le auto durano di pi? a trattarle bene?

[/quote]



Io ho il penultimo cherokee col 2.8 e devo dire che in quasi 40.000 km non gli ho girato una vite, fatto un rabbocco...solo manutenione ordinaria (un tagliando!). Certo evito di tirarlo a freddo, ma nulla pi?....e adoro il suo rumore e il suo cambio automatico convenzionale a tre marce con 2 overdrive, alla faccia dei sequenziali a 9 marce!!!!

Unico neo i consumi non pi? di 7,5 al litro in citt?!!!!......e tutti mi chiedono come faccio con la mustang che ci far? 3000 km l'anno!!!!!

[Guest]

[quote name='mopar' post='181065' date='20/1/2009, 13:05']Apriranno i Mopar Nationals alle Multipla....

Non mi sembra cos? male, la Chrysler senza che qualcuno intervenga ? destinata a finire male. Magari potremo comprare la Challenger SRT8 alla concessionaria Fiat....[/quote]





Invece, la mia pi? grande paura, ? che dopo l'abominio Chevrolet Matiz, venga fuori la Chrysler Punto!!! Non sopporterei un altro colpo come questo!

[bronzo]

[quote name='ESA' post='182395' date='24/1/2009, 19:50'][quote name='ivanokawa' post='181226' date='20/1/2009, 23:44']il vm che in certe o quasi tutte le motorizzazioni e meglio perderlo che trovarlo[/quote]



[quote name='munch' post='181235' date='21/1/2009, 00:33']Ahhh il VM..quanti danni mi ha dato...eppure pi? meno ci sono ricascato[/quote]



mah.. mio pap? ha avuto 2 cheeroke con il 2,5L VM e c'ha fatto praticamente il giro del mondo

da freddo era rumoroso come un landini testa calda ma a parte questo non ha mai avuto particolari noie.

sar? che le auto durano di pi? a trattarle bene?

[/quote]



Il rpoblema dei 2.5 VM pre 97 era noto....il 90& dei cherokee e dei voyager con quella motorizzazione avevano problemi con il raffreddamento e le teste andavano via come il pane all'epoca. Motore potente ma da dimenticare. Avuti tre in famiglia...durati tutti poco.

[mopar]

Possiamo restare in topic, grazie. L'affidabilit? dei Cherokee non ? in discussione, apriamo un topic apposta se qualcuno ne vuole parlare. Questo ? per una cosa importante come l'accordo Fiat Chrysler

[bronzo]

e le relative conseguenze....



magari i nuovi Cherokee avranno il 1.3 multijet della fiat...

[Tire Roaster]

comunque tornando ai discorsi di prima... e pensare che alfa dovrebbe fare concorrenza a bmw... ma direi che tecnicamente proprio non c'? storia... se questo accordo giover? anche a fiat ben venga, ma per ora, se in tv vedo la publicit? della 159, trazione anteriore, peso abbondante e motori poco potenti... se mi dicono "cuore sportivo", corro al pc a cercare materiale sulla Montreal, e l? scoppiano le risate... meglio non pensare cosa succede se passando davanti a un lounge bar vedo il parcheggio affollato di Alfa Mito e di fighettini che cantano "Essiamonoiii essiamonoiii il paradiso siamo noiii"... tutto cio ? un'insulto

[Guest]

[quote name='Elvis' post='182466' date='25/1/2009, 01:55'][quote name='mopar' post='181065' date='20/1/2009, 13:05']Apriranno i Mopar Nationals alle Multipla....

Non mi sembra cos? male, la Chrysler senza che qualcuno intervenga ? destinata a finire male. Magari potremo comprare la Challenger SRT8 alla concessionaria Fiat....[/quote]





Inveve, la mia pi? grande paura, ? che dopo l'abominio Chevrolet Matiz, venga fuori la Chrysler Punto!!! Non sopporterei un altro colpo come questo!

[/quote]





elvis stai tranquillo....dalla natura dell'operazione vedrai sar? pi? probabile che venga fuori qualcosa tipo "Fiat Durango"....

[BigMace]

pero' una Bravo Abarth col V8....

[Guest]

[quote name='BigMace' post='182517' date='25/1/2009, 14:21']pero' una Bravo Abarth col V8.... [/quote]



S?, come no! Poi fa come la Renault R5 Turbo, trazione posteriore e motore centrale sacrificando i sedili dietro!



@gommabruciata: definire sportiva un'auto che fa 12 km/l ? una presa per i fondelli, volta solo a creare appeal verso il consumatore medio! Volendo restare in ambito europeo, una vettura Sportiva (con la S maiuscola) ? la Ferrari, con motori talmente spinti che se ti imbottigli in mezzo al traffico ti si imbrattano le candele.



La verit? ? che in ambito automobilistico, tutti vogliono fare tutto. Nessuno ha pi? il coraggio di restare di nicchia.



Una volta la Fiat faceva le utilitarie per tutti, la Lancia le auto di lusso e l'Alfa le Sportive. Ora ti sfornano la Mito che altro non ? che la Punto con marchio Alfa Romeo.

L'auto non ? pi? un prodotto di qualit?, un bene durevole, come era una volta. E' diventata un accessorio, al pari del cellulare o degli occhiali da sole. E il risultato ? che non c'? pi? diversificazione, ma una piatta omogeneit? di stili. Tutti si passano i pianali, tutti si scopiazzano (pi? passa il tempo, pi? si fa fatica a distinguere un'automobile dall'altra), nessuno ? originale, nessuno osa!

[Guest]

Non vorrei allarmare ma su Autoblog hanno scritto un paio di giorni fa proprio ci? che si temeva.. cio? che sar? probabile la vendita in USA delle vetture italiane rimarchiate

[BigMace]

[quote name='Elvis' post='182523' date='25/1/2009, 14:47'][quote name='BigMace' post='182517' date='25/1/2009, 14:21']pero' una Bravo Abarth col V8.... [/quote]



S?, come no! Poi fa come la Renault R5 Turbo, trazione posteriore e motore centrale sacrificando i sedili dietro!



@gommabruciata: definire sportiva un'auto che fa 12 km/l ? una presa per i fondelli, volta solo a creare appeal verso il consumatore medio! Volendo restare in ambito europeo, una vettura Sportiva (con la S maiuscola) ? la Ferrari, con motori talmente spinti che se ti imbottigli in mezzo al traffico ti si imbrattano le candele.



La verit? ? che in ambito automobilistico, tutti vogliono fare tutto. Nessuno ha pi? il coraggio di restare di nicchia.



Una volta la Fiat faceva le utilitarie per tutti, la Lancia le auto di lusso e l'Alfa le Sportive. Ora ti sfornano la Mito che altro non ? che la Punto con marchio Alfa Romeo.

L'auto non ? pi? un prodotto di qualit?, un bene durevole, come era una volta. E' diventata un accessorio, al pari del cellulare o degli occhiali da sole. E il risultato ? che non c'? pi? diversificazione, ma una piatta omogeneit? di stili. Tutti si passano i pianali, tutti si scopiazzano (pi? passa il tempo, pi? si fa fatica a distinguere un'automobile dall'altra), nessuno ? originale, nessuno osa!

[/quote]



Hai ragione. Ma una volta l'auto era un bene di lusso e ora non piu'. appunto come telefonini occhiali ecc ecc... Per questo a noi piacciono quelle non contemporanee! salvo rare eccezioni

[emanuele]

[quote name='AndreaR' post='182533' date='25/1/2009, 16:13']Non vorrei allarmare ma su Autoblog hanno scritto un paio di giorni fa proprio ci? che si temeva.. cio? che sar? probabile la vendita in USA delle vetture italiane rimarchiate [/quote]





Lo avevano gi? fatto vendendo come van lo sprinter della mercedes e facendo fuoriuscire di scena il loro classico van.

Mi sa che ora o lo faranno invece coi Dayli o coi Ducato maxi



La gm potrebbe vendere le opel corsa , o per risparmiare le matiz



La ford ha la sua costola omonima europea e tra focus e transit connect van nel settore piccole pu? gi? offrire qualcosa di quel genere a listino, mi sembra.





Le ford mondeo "interceptor" saranno le future auto della polizia americana ed i taxi nelle metropoli saranno tipo "chevrolet nubira sw"...

[chevy350]

a mio avviso a prescindere dai modelli che verranno fuori dovrebbe vessere positivo per la produttivita' ed economia italiana,nella speranza che come al solito,evitino di produrre in italia ma altrove per ridimensionare i costi.oramai va' di moda...purtroppo per noi!perche' diminuire i costi di produzione ,tasse ecc. sarebbe un'utopia con meno entrate da parte dello stato italiano!

speriamo che qualcosa cambi in meglio!

[mbar]

posto l'interessante punto di vista di "The Economist" sull'argomento. Tutta la storia ? un po' triste, e con le nuove norme antinquinamento di Obama penso che le auto americane come sono oggi (gi? un pallido ricordo di quelle di una volta) non le ritroveremo pi? nel prossimo futuro. Times are a-changin'....



The car industry



An Italian lifeline

Jan 22nd 2009

From The Economist print edition



A good deal for Fiat may still not be enough to save Chrysler



ReutersFIAT?S Sergio Marchionne may not exactly be putting his money where his mouth is, but he is staking his reputation as a consummate dealmaker. Last month he declared that the immediate prospects for the car industry were so dire that only big producers, with sales of more than 5.5m a year, would remain in the long term?and that Fiat, despite its recent renaissance, was not even halfway there. This week he took a big, bold step intended to ensure the Italian firm?s survival by, of all things, forging a strategic alliance with Chrysler, an American firm on the edge of extinction.



In late December Mr Marchionne contacted Cerberus Capital Management, the private-equity firm that, to its infinite chagrin, acquired an 80% shareholding in Chrysler from Daimler in mid-2007. The deal he proposed was nothing less than a lifeline. Chrysler had just been saved from immediate bankruptcy by a $4 billion emergency loan from the American government. But it must produce evidence of a plausible recovery plan by February 17th to avoid having to pay the money back in late March. Only then can it get hold of the further $3 billion it says it needs, without which the Fiat deal will not go ahead. With sales in December falling by more than 50% year-on-year, a nearly empty product pipeline and a damning verdict from Consumer Reports about the quality of its existing vehicles, Chrysler had run out of options?until Mr Marchionne called.



Under the terms of the deal, which is still only a memorandum of understanding, Fiat will take a 35% stake in Chrysler in exchange for supplying it with its highly fuel-efficient powertrain technology. Fiat will also make available to Chrysler its small and medium-sized vehicle platforms to be rebadged or reskinned as Chryslers in North America. And it will help Chrysler in overseas markets, such as Europe and South America, where its presence is minimal. Fiat dealers, for example, will sell Jeeps in Brazil and Italy. In the longer term, the two firms will co-operate on a new rear-wheel-drive large-car platform, for use by Alfa Romeo as well as Chrysler. Critically, Fiat will send in a hit squad of executives who know a thing or two about turning round ailing carmakers.



With Fiat?s help, Chrysler might just be able to convince a sceptical administration that it has a plan to rectify three of its most glaring weaknesses: an over-reliance on gas-guzzling trucks and sports-utility vehicles, almost total dependence on the North American market and a perilously thin senior management team.



What Fiat gets in return, apart from its ?gifted? equity stake (which currently has a book value of precisely zero), is a cheap bridgehead into America, a market it abandoned over 20 years ago?ironically, a little before a previous attempted tie-up with Chrysler came to nothing. One or two Chrysler factories will be converted to build the hot new Fiat 500 (pictured) and two new Alfas, to be sold by Chrysler dealers. With a combined production capacity of more than 4m vehicles a year, Fiat will also get some vital scale economies for its platforms, powertrains and the electrical components made by its Magneti Marelli subsidiary. Comau, Fiat?s industrial-automation arm, will sell Chrysler the kit to retool its factories.



Fiat has little to lose. If Chrysler stages a miraculous recovery with its help, Mr Marchionne will have created something similar to Carlos Ghosn?s Renault-Nissan alliance at almost no cost other than diverted management time. With an option to increase its stake in Chrysler to 55%, the deal is potentially transformative for Fiat. And if things do not work out and Chrysler slides into bankruptcy, Fiat will have no liability exposure but will be in pole position to pick up the assets it needs to implement its North American strategy at fire-sale prices.



As for Chrysler, it gets something it has not had for a long time?a narrative not entirely devoid of hope. A reality check is, however, in order. As Adam Jonas of Morgan Stanley points out, there is no certainty that American customers will flock to buy rebadged small Fiats. Mr Jonas adds: ?Chrysler needs more than just small cars?it needs help with its entire product range.?



There is also the question of time. It is highly unlikely that even with exemplary execution those American manufactured ?Chrysler-Fiats? can hit the market before late 2011. Fiat has thrown Chrysler a lifeline of sorts, but the American firm may be too far gone, and the storm too fierce, for it to make much difference.