rendiamoci conto!!!

[Guest]

ivanokawa; Tu quando hai voglia di una birra, perch? hai voglia/necessit? di birra, non perch? devi beccarti col forum ad una serata, vai a comprartene un cartone al supermercato o vai al bar, ne compri 6 e te le porti a casa spendendo il doppio? Quando devi fare il cambio olio (anche ad un auto normale) vai da un meccanico comune o ti sforzi di trovarne uno che ripara Lamborghini cosi' riesci a spendere di piu' ma puoi dire agli amici che te l'ha cambiato un meccanico Lamborghini?

Uno non va al bar perch? ha voglia o necessit? di una birra, ci va per tutta una serie di servizi collegati al fatto di essere al bar: tavolo, compagnia, farsi un giro, insomma essere al bar.



Percio' il ricarico sulla birra del bar o sul vestito dei fighetti non ? la stessa cosa del ricarico sui ricambi perch? il primo ? un ricarico dovuto ad un qualcosa in piu' (appunto il fatto di essere al bar o il fatto di pagare la fama di un brand) mentre il secondo ? un ricarico ingiustificato!



Diciamo che nei primi 2 casi tu sei consapevole del fatto che la tua scelta ti far? spendere di piu' perch? tu vuoi quel qualcosa in piu' del semplice oggetto in questione, non ti interessa una birra in particolare, tu vuoi andare al bar e POI bere una birra, non ti compri una maglietta perch? ti serve, tu vuoi proprio quella d&g, tu dai priorit? a quello che ci sta intorno, lo sai e lo paghi.

Nel caso dei ricambi tutto questo non c'?; non ? che vai da un ricambista perch? ? famoso e allora sei felice di pagare di piu' perch? cosi' hai il ricambio trendy....non vai dal meccanico a farti un giro e conoscere gente e allora sei consapevole che il filtro lo pagherai di piu'...



E' questo il discorso di necessario/non necessario...quel di piu' che paghi su beni "frivoli" non ? necessario ma lo paghi coscientemente proprio per acquistare oltre all'oggetto anche quella sua non necessariet?....il ricambio invece NON DOVREBBE avere questo ricarico perch? ? solo un ricambio ed una volta pagato l'oggetto dovrebbe essere finita li.

In quasi tutto hai 2 alternative; quella meno costosa e che applichi se una cosa ti serve e basta e quella piu' costosa se questa stessa cosa la vuoi con qualcosa in piu' ad essa collagata.



E in tutto questo discorso non sto parlando di qualit? eh!



Comprare ricambio=comprare bene al supermercato

Comprare stesso bene ma trendy,al bar, ad un concerto, etc..=non puo avere paragone con ricambi

Comprare ricambio sovraprezzato=comprare bene al supermercato sovraprezzato (lo accetteresti?)

[Guest]

[quote name='bronzo' post='296087' date='16/6/2010, 20:32'][quote name='Sephmickey' post='296079' date='16/6/2010, 20:10']Certo Bronzo, il mio era un discorso generale su come lavorare, poi al giorno d'oggi credo che uno appena ? un po' smaliziato le cose se le cerca da solo in internet o al massimo cerca un po' e trova un venditore piu' onesto, d'altra parte al giorno d'oggi non ? che lo cerchi sul tuttocitt? del tuo paese dove trovi al massimo un paio di alternative; adesso tutto ? a portata di mano, che il pezzo sia a Milano o Catania ? la stessa cosa.

Piu' che altro a maggior ragione sapendo questo uno che gonfia troppo i prezzi o ? tagliato fuori dal mondo o lo fa in cattiva fede.

Ciao![/quote]



Il problema ? che trovo assurdo che per non farsi inchiappettare siamo costretti al fai da te.



Non pu? esistere l'importatore di fiducia, a cui posso rivolgermi per qualsiasi cosa e per qualsiasi problema, di cui mi posso fidare, che guadagna il GIUSTO e da cui quindi continuer? a tornare perch? si crea un certo tipo di rapporto di fiducia....?

In quel caso i 50 euro in pi? per la "pratica" si spendono pi? che volentieri.



Un altro discorso sono i meccanici che si occupano anche dei pezzi. In Italia ormai siamo pieni di officine che importano e preparano/restaurano....

ci sono quelli dell'ultima ora e quelli che lo fanno da anni...

quelli che ti dicono che per far andare il motore devi mettere un 850 cfm su un 305....e quelli che prima di mettere le mani sulla tua macchina se la studiano sui libri.



Quelli che ti procurano si i pezzi per poi montarteli...mache quando ti presentano il conto, chiss? come mai, ci si accorge che guadagnano oltre che sulla manodopera, pure sui ricambi. Ma non si accontentano del 20% come i meccanici generici...no...ci guadagnano il 300%...e sai, le tasse, la spedizione.....



Non si possono chiedere 3000 euro di teste edelbrock da 1500$....quando gi? il cliente ne lascia altrettanti per la manodopera...talvolta anche gonfiata.



Io voglio potermi fidare...non voglio essere costretto a prendere una laurea e a passare il resto dei miei giorni dietro ad un motore per non essere derubato.



Qualcuno onesto c'? ancora....ma sembra una specie in via di estinzione.

[/quote]

Come non quotare....

Io fino a qualche anno fa di motori sapevo a malapena come cambiare l'olio alla macchina...

Adesso dopo essere stato inchiappettato a destra e manca l'80% dei lavori li faccio io personalmente.

[Guest]

[quote name='Sephmickey' post='296225' date='17/6/2010, 11:54']ivanokawa; Tu quando hai voglia di una birra, perch? hai voglia/necessit? di birra, non perch? devi beccarti col forum ad una serata, vai a comprartene un cartone al supermercato o vai al bar, ne compri 6 e te le porti a casa spendendo il doppio? Quando devi fare il cambio olio (anche ad un auto normale) vai da un meccanico comune o ti sforzi di trovarne uno che ripara Lamborghini cosi' riesci a spendere di piu' ma puoi dire agli amici che te l'ha cambiato un meccanico Lamborghini?

Uno non va al bar perch? ha voglia o necessit? di una birra, ci va per tutta una serie di servizi collegati al fatto di essere al bar: tavolo, compagnia, farsi un giro, insomma essere al bar.



Percio' il ricarico sulla birra del bar o sul vestito dei fighetti non ? la stessa cosa del ricarico sui ricambi perch? il primo ? un ricarico dovuto ad un qualcosa in piu' (appunto il fatto di essere al bar o il fatto di pagare la fama di un brand) mentre il secondo ? un ricarico ingiustificato!



Diciamo che nei primi 2 casi tu sei consapevole del fatto che la tua scelta ti far? spendere di piu' perch? tu vuoi quel qualcosa in piu' del semplice oggetto in questione, non ti interessa una birra in particolare, tu vuoi andare al bar e POI bere una birra, non ti compri una maglietta perch? ti serve, tu vuoi proprio quella d&g, tu dai priorit? a quello che ci sta intorno, lo sai e lo paghi.

Nel caso dei ricambi tutto questo non c'?; non ? che vai da un ricambista perch? ? famoso e allora sei felice di pagare di piu' perch? cosi' hai il ricambio trendy....non vai dal meccanico a farti un giro e conoscere gente e allora sei consapevole che il filtro lo pagherai di piu'...



E' questo il discorso di necessario/non necessario...quel di piu' che paghi su beni "frivoli" non ? necessario ma lo paghi coscientemente proprio per acquistare oltre all'oggetto anche quella sua non necessariet?....il ricambio invece NON DOVREBBE avere questo ricarico perch? ? solo un ricambio ed una volta pagato l'oggetto dovrebbe essere finita li.

In quasi tutto hai 2 alternative; quella meno costosa e che applichi se una cosa ti serve e basta e quella piu' costosa se questa stessa cosa la vuoi con qualcosa in piu' ad essa collagata.



E in tutto questo discorso non sto parlando di qualit? eh!



Comprare ricambio=comprare bene al supermercato

Comprare stesso bene ma trendy,al bar, ad un concerto, etc..=non puo avere paragone con ricambi

Comprare ricambio sovraprezzato=comprare bene al supermercato sovraprezzato (lo accetteresti?)[/quote]

Ti ricordo che l'economia non ? un'opinione......in essa ci sono molti teoremi, ma una sola legge.....la domanda e l'offerta....

Essa ? applicabile sia ai beni di prima neccessit? sia a beni di consumo sia a quelli considerati di fascia elite....

Se un commerciante ? un ladro lo ? sia che vende una birra sia che vende una lamborghini......

Il necessario o non necessario invece ? una opinione personale di ognuno di noi......

Personalmente a me piace molto la birra, ma posso bere anche acqua; nello stesso modo mi piacciono le vetture d'epoca americane, ma una fiat uno mi porterebbe comunque ovunque....

Ecco che beni diversi acquistano lo stesso valore intrinseco per essere studiati analiticamente; ecco perch? l'unica legge efficace e riconosciuta non si basa sul necessario o sulla qualit? del bene, ma solo sulla domanda offerta....

L'onest? di un venditore di qualsiasi cosa sta nel trovare il giusto equilibrio tra domanda e offerta in base al prezzo di partenza.....

L'avidit? di un venditore di qualsiasi cosa sta invece nel far diventare la domanda irrilevante per far aumentare l'offerta, del prezzo base non gli interessa niente se non che come base per decuplicare gli introiti...

[Guest]

Dragone: la mia conclusione ? che mi ? venuta voglia di birra!!!

[Guest]

[ivanokawa]

[quote name='Sephmickey' post='296225' date='17/6/2010, 11:54']ivanokawa; Tu quando hai voglia di una birra, perch? hai voglia/necessit? di birra, non perch? devi beccarti col forum ad una serata, vai a comprartene un cartone al supermercato o vai al bar, ne compri 6 e te le porti a casa spendendo il doppio? Quando devi fare il cambio olio (anche ad un auto normale) vai da un meccanico comune o ti sforzi di trovarne uno che ripara Lamborghini cosi' riesci a spendere di piu' ma puoi dire agli amici che te l'ha cambiato un meccanico Lamborghini?

Uno non va al bar perch? ha voglia o necessit? di una birra, ci va per tutta una serie di servizi collegati al fatto di essere al bar: tavolo, compagnia, farsi un giro, insomma essere al bar.



Percio' il ricarico sulla birra del bar o sul vestito dei fighetti non ? la stessa cosa del ricarico sui ricambi perch? il primo ? un ricarico dovuto ad un qualcosa in piu' (appunto il fatto di essere al bar o il fatto di pagare la fama di un brand) mentre il secondo ? un ricarico ingiustificato!



Diciamo che nei primi 2 casi tu sei consapevole del fatto che la tua scelta ti far? spendere di piu' perch? tu vuoi quel qualcosa in piu' del semplice oggetto in questione, non ti interessa una birra in particolare, tu vuoi andare al bar e POI bere una birra, non ti compri una maglietta perch? ti serve, tu vuoi proprio quella d&g, tu dai priorit? a quello che ci sta intorno, lo sai e lo paghi.

Nel caso dei ricambi tutto questo non c'?; non ? che vai da un ricambista perch? ? famoso e allora sei felice di pagare di piu' perch? cosi' hai il ricambio trendy....non vai dal meccanico a farti un giro e conoscere gente e allora sei consapevole che il filtro lo pagherai di piu'...



E' questo il discorso di necessario/non necessario...quel di piu' che paghi su beni "frivoli" non ? necessario ma lo paghi coscientemente proprio per acquistare oltre all'oggetto anche quella sua non necessariet?....il ricambio invece NON DOVREBBE avere questo ricarico perch? ? solo un ricambio ed una volta pagato l'oggetto dovrebbe essere finita li.

In quasi tutto hai 2 alternative; quella meno costosa e che applichi se una cosa ti serve e basta e quella piu' costosa se questa stessa cosa la vuoi con qualcosa in piu' ad essa collagata.



E in tutto questo discorso non sto parlando di qualit? eh!



Comprare ricambio=comprare bene al supermercato

Comprare stesso bene ma trendy,al bar, ad un concerto, etc..=non puo avere paragone con ricambi

Comprare ricambio sovraprezzato=comprare bene al supermercato sovraprezzato (lo accetteresti?)[/quote]



forse non ci siamo capiti

chi vende i ricambi come entrata ha solo i ricambi quindi deve avere un ricarico.

non ci sono altri ma o forse che tengano

se l america non gli fa sconto deve applicarlo lui per sopravvivere

altrimenti chiude e finita li

se poi un filtro mi costa 30 euro in italia ed in america con il trasporto mi costa 28

lo prendo in italia c e l ho subito e posso bestemmiare con chi me l ha venduto se non va bene



altrimenti hai disponibile il fai da te ordini una cosa e quando arriva ti accorgi che non va bene

quindi che fai?

te la tieni e speri di venderla altrimenti hai buttato via euro



questo succede quando non si ha esperienza o hanno cambiato il mondo sulla tua auto e non ? uguale

al pezzo ordinato prova a chiedere nel forum quanti hanno a casa pezzi ordinati e mai montati

io e dragone abbiamo un differenziale per esempio e per fortuna solo quello



oppure quando la macchina si ferma e non ha scintilla

ordini solo la bobina il pickup o il sensore fase oppure tutti e tre insieme ?

se li trovi in italia e costano poco di piu cambi uno solo e ti costa di meno no?

se non li trovi e un altro conto sei costretto a comprare in usa

ma fai una spedizione unica che ti conviene



apri un negozio anche tu e poi dimmi come va a finire

vediamo se riesci a vendere i filtri da 9 dollari a 15 euro

chiudi dopo 2 mesi



? inutile scrivere ladro di qua ladro di la

vuoi l americana? non te lo ha detto il dottore di prenderla e se vuoi comprare in italia ? sempre il dottore che te lo dice?



spero che non infrango le regole del forum con la frase sotto

la mia tariffa oraria di officina spazia da 30 euro l ora per una punto fino a 50 per un bmw o mercedes i prezzi si intendono ivati

se i pezzi li porta il cliente diventa + 20\ 30 % +iva le rispettive case lavorano una a 38 +iva e le altre due a 65 + iva

per smaltire i pezzi vecchi e se un pezzo non va bene quando vado a cambiarlo io le ore di uscita ma le faccio pagare o lo cambia lui ma entro 30 minuti non puo bloccarmi un ponte per 1\2 giorni



se devo fare un pezzo pe una macchina d epoca che magari non si trova piu non ha prezzo ma qui si agisce con l onesta ed il buon senso

per me viene 200 euro pe te dovevo fartelo pagare 100 risultato io sono un ladro ma la tua macchina funziona quiondi?come la mettiamo?





i prezzi non li ho imposti io ma il confartigianato di gorizia mi ha consigliato questo in seguito all attrezzatura disponibile dentro l officina



ripeto 6500 euro per aprire e chiudere il motore ? troppo senza inconvenienti



poi fate voi mi sono sbilanciato un po ma spero di essere stato chiaro







se il post infrange le regole potete eliminarlo

[ivanokawa]

il post non e rivolto solo a simplymickey ma a tutti quelli che si credono meccanici o commercianti da 5 minuti



o ci sai fare o lo fai fare se ci sai fare devi avere gli attrezzi altrimenti lascia perdere il bullone da 1\2 pollice si svita con la chiave giusta non con la 13mm

le torx non sono fatte pe mollare le brugole e credetemi che l ho visto fare da un .......... non dico ne il nome ne la professione avevo i peli dritti

la sua risposta ? stata ma bon se molla pur



e spero di non essere stato offensivo con nessuno

[Guest]

"...Se un commerciante ? un ladro lo ? sia che vende una birra sia che vende una lamborghini..."

esatto...

perci? mi scuso se non siete del mio stesso pensiero, ma il il tizio-esempio che ho portato all'inizio del topic ? un grande ladro e qualsiasi altro che cerchi di decuplichicare il guadagno senza giustificazioni.



poi alla fine ? quello che pensano tutti, se vi trovaste di fronte alla scelta, senza dubbio scegliereste l'opzione meno onerosa a parit? di qualit?, bestemmiando contro l'altro che vi avrebbe potuto fare avere il pezzo pi? in fretta se solo la cifra non fosse stata spropositata



certamente ? una cosa saputa e risaputa, stiamo dicendo tutti la stessa cosa pi? o meno mi sembra, ma ho voluto scrivere perch? la differenza di spesa ? stratosferica e in questo caso meritava un "ecccheca**o!!"



comunque...spendendo o risparmiando spero proprio che ognuno di noi riesca a completara la propria americana nei migliori dei modi!

[Guest]

precisazione...

a volta mi sembra per? che viste le risposte qualcuno sembri avere la coda di paglia.

a me che un ricambista, meccanico o chicchessia mi cerchi di giustificare quello che penso sia un prezzo spropositato, con una lista immaginabile di parole a me non interessa.



non ? che si possa cercare di convincere la gente a spendere 10 volte di pi?.

lo riesci a fare con i novelli ma mi piacerebbe che anche loro possano comprendere.

mi si pu? dire che ? venuto Dio in persona a portartelo ma io non te lo prendo

se mi fai spendere ?80/h e mi rendo conto che sei uguale a tanti altri io non vengo da te

se un filtro mi costa 60 euro e lo trovo invece ad un decimo del prezzo io lo prendo dall'altro



vi dir?...su 50 pezzi acquistati...facciamo una media...mi sono capitate fregature o errori solo da italiani.

i canali usati sono quelli canonici, mi sar? andata male??

SICURAMENTE SI! ma spero sia capitato solo a me.

[Guest]

a proposito di spese ho fatto sostituire il relair del compressore per gli ammortizzatori posteriori,io mi trovo in germania e siccome dovevo tornare a casa ho fatto fare il lavoro qui.

lunedi hanno rilevato il guasto ,ordinato il pezzo negli usa ,ieri e arrivato il pezzo ,oggi macchina pronta e funzionante costo del tutto ?150 e caro?

[Guest]

Ivano, io non ho fatto tutto questo discorso per sostenere che tu fai pagare troppo e sei un ladro, assolutamente! percio' ? anche "inutile" che mi spieghi la dinamica con cui fai tu i prezzi perch? non ? di te che sto/stiamo parlando.

Posso capire che magari ti senti preso in ballo come appartenente alla categoria ma io ho sempre e solo parlato prima di tutto di persone disoneste e "ladre" e poi di meccanici percio' se qualcuno deve sentirsi offeso in tutti questi discorsi sono proprio queste persone disoneste.



Io personalmente per la mia Mustang vado da un officina che ? tutt'altro che economica ma lavora bene e in modo cristallino, sono veloci e competenti percio' sono ben felice di spendere qualcosa in piu' di un meccanico qualsiasi ma sono anche felice del fatto che non cerchino di derubarmi sovracaricando ore di lavoro, prezzo della manodopera e pezzi di ricambio....? una questione di equilibrio dettato dalla buona fede e dall'onest? del meccanico, tutto qui.

[ivanokawa]

@simply

io ho fatto il mio esempio perche non so a quanto lavorano in giro per l italia ma penso sia piu o meno uguale varia dai 5\10 euro spero

noi a gorizia lavoriamo cosi abbiamo fatto una riunione ed il risultato ? questo



a un altra cosa sempre qui i gommisti hanno tre misure di listino per bilanciare le gomme fino a 1600 fino 2000 da 2000 in su

[Sunnybob]

Ho letto tutto un po di fretta...e tendenzialmente sono pienamente d'accordo con Bronzo sul fatto che l'ignoranza non sia un motivo valido per fregare il prossimo.



Sono uno che cerca di fare da se, quando possibile, ma non sono un meccanico, purtroppo. Per? prima di pagare qualcuno che sbagli al mio posto preferisco provare a sbagliare io. Detto questo non si pu? pretendere che uno, per essere appassionato e per possedere un veicolo americano, debba sostenere un esame sulla storia del motorismo made in USA o faccia una tesi su come si regola il minimo.



Inoltre nessuno dispone delle tavole della legge, c'? sempre da imparare: anche personaggi super quotati hanno detto/scritto scemenze colossali. Tutti sbagliamo ma questo non giustifica che ci? possa far meritare inculate da sedicenti meccanici o ricambisti.



In 20 anni ho visto una marea di gente proporsi come importatori/ricambisti/meccanici. Alla fine sono giunto alla conclusione che chi fa da se fa per tre. Ma questa non ? detto che possa essere la regola per tutti, o che tutti abbiano capacit?, spazio e tempo per evitare le suddette categorie.



Infine..? vero che se andiamo a vedere in tutti i campi troviamo gente disonesta ma, essendo questo un forum di automobili, ? pi? interessante parlare del ricambista che vende a 60 euro un filtro che non dell'orefice camuffato da ortolano .

[Sunnybob]

[quote name='Lordcarl' post='295608' date='15/6/2010, 08:08']Credo che pi? che una tomba dovrai farti un Tempio![/quote]







Bellissima questa... un tempio bello grande!!



Non mi volere male Cristiano

[Guest]

Ho il terrore dei meccanici, ricambisti e importatori. Infatti li evito il pi? possibile e se ci devo andare devo conoscerlo bene. Dopo le disavventure patite cerco sempre qualche collega che conosco bene.



E dici bene ivanokawa .......se devo fare un pezzo pe una macchina d epoca che magari non si trova piu non ha prezzo ma qui si agisce con l onesta ed il buon senso

per me viene 200 euro pe te dovevo fartelo pagare 100 risultato io sono un ladro ma la tua macchina funziona quiondi?come la mettiamo?





E' vero, come succede spesso sulle vetture d' epoca. Di alcune non si trova nulla pi? e bisogna ricostruirlo. Accetta il preventivo, lo firma e poi mi chiama ladro!





E al tale che si prese 13000 euro e dopo 90 gg la vettura era ancora ferma in un porto in Georgia con mille scuse etc.. oppure quello che esige 800 euro subito per portarti una mascherina del Tahoe '04 ... che presa per fatti propri viene 350 euro spedita e sdoganata, che gli devo dire che ? un' onesto galantuomo?



Mi va bene tutto, ma scorticato per i miei gusti automobilistici non mi scende.



Se ho fatto OT chiedo scusa.