Confronto v8: Firebird, Trans AM, Camaro

[Guest]

Non so ho provato a modificare ma io l'immagine la vedo comunque. Anche tu hai pienamente ragione e la tua teoria si sposa perfettamente con il mio budget. Infatti, fin da subito, ho specificato che non mi importano i ritocchi da fare. Ma almeno sulla meccanica voglio prendere un bel modello (per es. un buon motore). Poi ti dir?, se mi capita un v6 a buon mercato...tutto ? possibile! Io la vedo cos? perch? sono maniaco delle personalizzazioni. Ho una mercedes w203 e una Hornet 600 modificate sulla base di modelli superiori!Mi conosco e so che pur prendendo una firebird gta qualcosa qualcosa la cambio..

[Camario]

capisco bene xk? anch'io sono cos?. Inoltre secondo me ricercare l'originalit? su macchine usa, soprattutto d'epoca ? un p? un controsenso. Questo perch? nella cultura di queste vetture le modifiche sono all'ordine dell giorno. Non come qua in Italia che una macchina deve rimanere di serie da quando nasce a quando va dal demolitore.

Come ti dicevo, io mi baserei su modello e motore pi? che sull'allestimento, nel mio caso ad es. cercavo una Camaro 2gen indifferentemente che fosse una z28. In effetti la mia come "accessori" ? una versione base, ma come motore monta di serie uno small block 350 (praticamente lo stesso motore della z28 di pari anno, cambia quasi niente) ed un differenziale autobloccante, quanto basta x divertirsi.

Quella che mi sono fatto sfuggire era una firebird trans am del 75 (costava quasi uguale ma era tutta da sistemare), della quale ci? che rimpiango maggiormente ? l'aquila sul cofano (tamarrissima, ma a me piace un sacco )!!!

[nigel68]

[quote name='Camario' post='333594' date='3/2/2011, 14:47']... ricercare l'originalit? su macchine usa, soprattutto d'epoca ? un p? un controsenso...[/quote]



Infatti, ? una tua mera opinione...

[Camario]

Aspetta non confondere quello che intendevo dire. Chiaro che per mero collezionismo, e per valutare una vettura in termini economici questa deve essere in condizioni perfettamente originali.

Il fatto ? che il mondo delle vetture usa di quei tempi, soprattutto muscle cars, era impregnato di modifiche. Non credo proprio che qualcuno negli states storcerebbe il naso ne vedere un six pac montato su una Camaro come la mia.....

Al contrario qua ? pieno di "appassionati" che valutano queste vetture con gli stessi parametri di una balilla....

[skylineeeeee]

dai un occhio al mercato d'oltre oceano perch? forse non sei aggiornato, le auto che valgono (e che mantengono valore) sono quelle originali, non pasticciate e vale anche per le muscle.

[nigel68]

O almeno modificarle sapendo cosa si sta facendo.. una Camaro dell'80 con un six-pack (denominazione Mopar dei primi anni 70) ? una stupidaggine colossale.

Sicuramente meglio una Balilla. Ma di un bel pezzo.

[Camario]

[quote name='nigel68' post='333617' date='3/2/2011, 15:57']O almeno modificarle sapendo cosa si sta facendo.. una Camaro dell'80 con un six-pack (denominazione Mopar dei primi anni 70) ? una stupidaggine colossale.

Sicuramente meglio una Balilla. Ma di un bel pezzo.[/quote]

So cos'? un six pac, intendevo dire proprio questo, una modifica meccanica fuori dagli schemi. Basta che guardi gli hot rod dove montano motori chevy su telaio ford.

Chiaro che le macchine da collezione devono essere originali, ma intendevo dire che la mentalit? dei ragazzi d'oltre oceano di quegli anni era aperta alle modfiche, dove veniva apprezzato il figlio di pap? con charger nuova di zecca quanto il ragazzo che nel cortile di casa si sistemava la ford del nonno recuperata nel fienile.

Poi non ? che volgio fare il saputo, del resto in quegli anni non ci ho vissuto in america, ma dall'immaginario collettivo, libri, film, ecc sembra sia cos?, ma magari mi sbaglio....

[Camario]

[quote name='Camario' post='333623' date='3/2/2011, 16:29'][quote name='nigel68' post='333617' date='3/2/2011, 15:57']O almeno modificarle sapendo cosa si sta facendo.. una Camaro dell'80 con un six-pack (denominazione Mopar dei primi anni 70) ? una stupidaggine colossale.

Sicuramente meglio una Balilla. Ma di un bel pezzo.[/quote]

So cos'? un six pac, intendevo dire proprio questo, una modifica meccanica fuori dagli schemi. Basta che guardi gli hot rod dove montano motori chevy su telaio ford.

Chiaro che le macchine da collezione devono essere originali, ma intendevo dire che la mentalit? dei ragazzi d'oltre oceano di quegli anni era aperta alle modfiche, dove veniva apprezzato il figlio di pap? con charger nuova di zecca quanto il ragazzo che nel cortile di casa si sistemava la ford del nonno recuperata nel fienile.

Poi non ? che volgio fare il saputo, del resto in quegli anni non ci ho vissuto in america, ma dall'immaginario collettivo, libri, film, ecc sembra sia cos?, ma magari mi sbaglio....

[/quote]





inoltre la mia non ? dell'80 ? del 79, non offendiamo....

[nigel68]

Un hot rod Ford con motore Chrysler Hemi ? una cosa, una Camaro del 79 o 80 con un "six pack" ? una cagata.

Due galassie distanti anni luce.

[Wildcat]

L'unica camaro six pack che esista ho paura sia questa... [url="http://www.hotrod.com/featuredvehicles/97138_1969_chevrolet_camaro/photo_04.html"]clicca[/url]



ed ho paura che sia anche questa comunque distante anni luce da ci? che intende camario...

[Guest]

Secondo me avete frainteso il senso delle modifiche di cui parla camario e le personalizzazioni di cui io parlo. L'originalit? di cui voi parlate ? vero che d? prestigio e valore all'auto; ma personalizzarla con modifiche sensate e non stravolgerla non credo sia un idiozia!Almeno parlo per me...se uno ha buttata in garage la UNO del nonno, credo che non sia reato "camuffarla" da UNO TURBO (e non solo di estetica). Sono cose che hanno fatto in passato e si fa ancora adesso:

- mustang->shelby->eleanor

- charger->r/t->generale lee

- chevelle->ss

- mercedes->amg

- fiat->abarth

...fine



mi dite qualcosa sulle macchine che ho postato?!

[nigel68]

[quote name='m00dy' post='333647' date='3/2/2011, 17:38']..se uno ha buttata in garage la UNO del nonno, credo che non sia reato "camuffarla" da UNO TURBO (e non solo di estetica). Sono cose che hanno fatto in passato e si fa ancora adesso:

- mustang->shelby->eleanor

- charger->r/t->generale lee

- chevelle->ss

- mercedes->amg

- fiat->abarth[/quote]



Mi sa che devi informarti un po' di pi? sulla storia dell'automobile ...non hai le idee molto chiare..



..facciamo finta che non hai scritto quel post, neh..

[Wildcat]

[quote name='m00dy' post='333647' date='3/2/2011, 17:38']Secondo me avete frainteso il senso delle modifiche di cui parla camario e le personalizzazioni di cui io parlo. L'originalit? di cui voi parlate ? vero che d? prestigio e valore all'auto; ma personalizzarla con modifiche sensate e non stravolgerla non credo sia un idiozia!Almeno parlo per me...se uno ha buttata in garage la UNO del nonno, credo che non sia reato "camuffarla" da UNO TURBO (e non solo di estetica). Sono cose che hanno fatto in passato e si fa ancora adesso:

mustang->shelby->eleanor

- - charger->r/t->generale lee

- chevelle->ss

- mercedes->amg

- fiat->abarth

...fine



mi dite qualcosa sulle macchine che ho postato?! [/quote]





Vedo un p? di confusione...



eleanor non ? altro che una versione tamarrata di un' auto di serie, (perch? la shelbt gt 350 e gt 500 venivano vendute regolarmente nei concessionari ford per conto della carrol shelby inc.), creata apposta per il film...che ? un remake di un film nel quale la suddetta eleanor era un' auto completamente di serie anch'essa, ma vabbeh...

il generale non ? una versione, ? anch'esso una creazione cinematografica, non penso che prima che uscisse hazard in america la gente andasse in giro su charger arancioni col bullbar...le modifiche che i proprietari facevano alle charger, come a tutte le altre auto, erano ben diverse...modifiche che le charger usate per la serie televisiva invece non avevano, visto che erano fondamentalmente anch'esse di serie, e vista la fine a cui erano spesso destinate, tenute insieme abbastanza da poter marciare.

La r/t, come la ss della chevy, o la gs della buick o la gt della ford, era un allestimento del modello, che prevedeva differenze telaistiche, motoristiche, di carrozzeria e degli interni, rispetto alle altre versioni base, se o 500.

La amg e la abarth, che ora identificano dei modelli con prestazioni elevate offerti dalla mercedes e dalla fiat, erano in realt? una cosa ben diversa rispetto alle versioni ss e r/t, visto che sono nate come officine che operavano in collaborazione con una dato produttore per sostituire varie parti del modello base con altre di loro produzione. Un p? come shelby e yenko diciamo....

[Tommy Vercetti]

[quote name='Wildcat' post='333657' date='3/2/2011, 18:13'][quote name='m00dy' post='333647' date='3/2/2011, 17:38']Secondo me avete frainteso il senso delle modifiche di cui parla camario e le personalizzazioni di cui io parlo. L'originalit? di cui voi parlate ? vero che d? prestigio e valore all'auto; ma personalizzarla con modifiche sensate e non stravolgerla non credo sia un idiozia!Almeno parlo per me...se uno ha buttata in garage la UNO del nonno, credo che non sia reato "camuffarla" da UNO TURBO (e non solo di estetica). Sono cose che hanno fatto in passato e si fa ancora adesso:

mustang->shelby->eleanor

- - charger->r/t->generale lee

- chevelle->ss

- mercedes->amg

- fiat->abarth

...fine



mi dite qualcosa sulle macchine che ho postato?! [/quote]





Vedo un p? di confusione...



eleanor non ? altro che una versione tamarrata di un' auto di serie, (perch? la shelbt gt 350 e gt 500 venivano vendute regolarmente nei concessionari ford per conto della carrol shelby inc.), creata apposta per il film...che ? un remake di un film nel quale la suddetta eleanor era un' auto completamente di serie anch'essa, ma vabbeh...

il generale non ? una versione, ? anch'esso una creazione cinematografica, non penso che prima che uscisse hazard in america la gente andasse in giro su charger arancioni col bullbar...le modifiche che i proprietari facevano alle charger, come a tutte le altre auto, erano ben diverse...modifiche che le charger usate per la serie televisiva invece non avevano, visto che erano fondamentalmente anch'esse di serie, e vista la fine a cui erano spesso destinate, tenute insieme abbastanza da poter marciare.

La r/t, come la ss della chevy, o la gs della buick o la gt della ford, era un allestimento del modello, che prevedeva differenze telaistiche, motoristiche, di carrozzeria e degli interni, rispetto alle altre versioni base, se o 500.

La amg e la abarth, che ora identificano dei modelli con prestazioni elevate offerti dalla mercedes e dalla fiat, erano in realt? una cosa ben diversa rispetto alle versioni ss e r/t, visto che sono nate come officine che operavano in collaborazione con una dato produttore per sostituire varie parti del modello base con altre di loro produzione. Un p? come shelby e yenko diciamo....

[/quote]





Ho capito il discorso sulle serie ma non quello che parte da: "r/t....

[Wildcat]

le versioni r/t ed ss erano delle versioni che la casa madre progettava, offriva e vendeva basate esclusivamente su optional e allestimenti propri della casa e previsti per quel modello.



Mi spiego: se tu nel '64 possedevi un impala ss, potevi avere tutto e niente, perch? questo allestimento veniva offerto s? magari con finestrini elettrici e aria condizionata, ma anche con motori che variavano dal 6 cilindri 235 da 130 hp al v8 409 che di puledri ne aveva 425. Ma era sempre stock.



La charger r/t del '69 pi? o meno lo stesso discorso, perch? veniva offerta s? con l'hemi, ma anche con il 440 e con il 383, e questi ultimi 2 erano condivisi dalla versione se e dagli altri modelli mid e full size. Ed i motori, anche se con range di potenza elevati erano di serie.



Un discorso diverso invece ? per esempio la yenko, che prendeva le small e mid size chevy, come la nova, la camaro e la chevelle, e ci montava, oltre a irrobustimenti nella telaistica, i motori pi? grossi prodotti dalla chevy, ovvero il 396 e il 427, che per? non era possibile ordinare in concessionario per quei modelli, perch? fino al 70 la GM pone come limite di cilindarata alle auto che non appartengono alla gamma full size i 400 cid.

La shelby invece produceva una versione propria della mustang fastback, con modifiche alla carrozzeria e con motori che erano disponibili anche da parte della rete ufficiale ford (ovvero che la ford montava direttamente sulle sue auto), sebbene alla shelby venissero elaborati. ,La shelby gt 350 del 69 infatti ? un 351 cid, mentre la gt 500 un 428 cid, che poteva essere installato sulla mustang cobra. Addirittura, la ford produce una versione propria della mustang che probabilment e? ancora pi? potente della shelby gt 500, ovvero la boss 429, che ? un p? "l'hemi di casa ford", visto che aveva camere di scoppio di forma simili a quelle emisferiche del mostro mopar.



Insomma, se (adesso per sto paragone son sicuro ke mi bannano! ) la chevy fosse la fiat e la chevelle una 850, la ss sarabbe la 850 sport mentre la yenko l'abarth ot 1000.



Chiaro?

[Tommy Vercetti]

[quote name='Wildcat' post='333667' date='3/2/2011, 19:00']le versioni r/t ed ss erano delle versioni che la casa madre progettava, offriva e vendeva basate esclusivamente su optional e allestimenti propri della casa e previsti per quel modello.



Mi spiego: se tu nel '64 possedevi un impala ss, potevi avere tutto e niente, perch? questo allestimento veniva offerto s? magari con finestrini elettrici e aria condizionata, ma anche con motori che variavano dal 6 cilindri 235 da 130 hp al v8 409 che di puledri ne aveva 425. Ma era sempre stock.



La charger r/t del '69 pi? o meno lo stesso discorso, perch? veniva offerta s? con l'hemi, ma anche con il 440 e con il 383, e questi ultimi 2 erano condivisi dalla versione se e dagli altri modelli mid e full size. Ed i motori, anche se con range di potenza elevati erano di serie.



Un discorso diverso invece ? per esempio la yenko, che prendeva le small e mid size chevy, come la nova, la camaro e la chevelle, e ci montava, oltre a irrobustimenti nella telaistica, i motori pi? grossi prodotti dalla chevy, ovvero il 396 e il 427, che per? non era possibile ordinare in concessionario per quei modelli, perch? fino al 70 la GM pone come limite di cilindarata alle auto che non appartengono alla gamma full size i 400 cid.

La shelby invece produceva una versione propria della mustang fastback, con modifiche alla carrozzeria e con motori che erano disponibili anche da parte della rete ufficiale ford (ovvero che la ford montava direttamente sulle sue auto), sebbene alla shelby venissero elaborati. ,La shelby gt 350 del 69 infatti ? un 351 cid, mentre la gt 500 un 428 cid, che poteva essere installato sulla mustang cobra. Addirittura, la ford produce una versione propria della mustang che probabilment e? ancora pi? potente della shelby gt 500, ovvero la boss 429, che ? un p? "l'hemi di casa ford", visto che aveva camere di scoppio di forma simili a quelle emisferiche del mostro mopar.



Insomma, se (adesso per sto paragone son sicuro ke mi bannano! ) la chevy fosse la fiat e la chevelle una 850, la ss sarabbe la 850 sport mentre la yenko l'abarth ot 1000.



Chiaro? [/quote]





Chiaro chiaro, adesso ho capito thx

[Wildcat]

Di nulla!



Faccio una precisazione: ovviamente il 396 veniva montato ufficialmente sulla chevelle e sulla camaro, ma non sulla nova, almeno fino al '69, anno in cui fu reso disponibile anche per quest'ultima, mentre il 427 su nessuna delle 3. Solamente a partire dal '70 per la chevelle fu possibile ordinare il 454, che sostituiva il 427. Quest'ultimo era infatti esclusiva delle full size e della corvette.

Bisogna dire per? che la chevy produceva delle versioni "special order" per la camaro e la chevelle, chiamate COPO e con installato il 427, e, sebbene fossero perfettamente legali, non comparivano a catalogo e furono prodotte in un numero ridottissimo di esemplari. Un esempio ? la camaro ZL1 del '69...[url="http://musclecars.howstuffworks.com/classic-muscle-cars/1969-chevrolet-camaro-zl1.htm"]clicca[/url]

[Guest]

A dir il vero il discorso relativo alle differenze fra allestimento, modello, versione e tamarrata lo sapevo gi? ed ? stato gi? discusso nel forum. Resto sempre un niubbo questo ? vero, e tutte le vostr notizie sono sempre preziose. Io non ho usato il termine "versione" ma "personalizzazione"; per cui ho volutamente fatto un elenco di casi differenti: non ho mai detto che il generale lee fosse una versione. Comunque grazie a wildcat dei chiarimenti... mi sa che blocco l'ordine su amazon e ti mando qualche mp

[rosenheim74]

Guarda,ti faccio l'esempio della mia Trans Am,la mia macchina ? quasi come uscita di fabbrica,ma chi l'ha avuta prima ha deciso di installare le gomme di misura differenziata all'anteriore ed al posteriore,non che la cosa mi dispiaccia,anzi,pero' il mio modello doveva avere le 245/50.16 su tutte e 4 le ruote dallao sticker-decal.Non avessi letto i libri potevano imbambolarmi subito e farmi passare una cosa per un'altra.Sul mio libretto infatti sono solo riportate quelle gomme,mi mancano le misure alternative che avevano le Firebird originali.

Quando mi ? stata venduta la macchina gia' dalle foto mi son accorto che i sedili anteriori non erano originali,ma di una Camaro z28.Fortunatamente ho reperito la selleria originale ed ? a casa pronta per essere montata.

Mi mancavano un paio di decalcomanie,tramite i libri ho trovato il modello giusto da acquistare e dove andavano posizionate.

Forse sono io che sono un po' troppo pignolo,ma credo che se hai gia' una buona base di partenza ? giusto mantenerla come era di fabbrica.

Il discorso cambia se si acquista un'auto gia' fortemente modificata,non conviene riportarla all'origine(dipende di che auto cosa si tratta)ma ? meglio godersela cosi' e renderla a proprio piacimento ancora piu' bella.

Io non ho solo auto Americane,ma son appassionato anche di altre marche,ma prima di acquistare un modello cerco tutte le informazioni possibili e fino ad ora non ho mai avuto grossi problemi.



Tornando al Tuo discorso,le auto che hai postato ti consiglio di farti mandare il piu' possibile foto dettagliate,soprattutto dei posti nascosti,tipo fondale vano bagagli,zona ruota di scorta,sottoscocca,eventuali perdite o trasudamenti.

Camaro e Trans Am 3th gen mi pare non avessero particolari attenzioni su antiruggine gia' dall'origine.

Se un'auto ? sempre stata al Nord della Germania il sale stradale ? un nemico maledetto.

Poi delle foto dettagliate sui difetti piu' visibili.

A questo punto puoi valutare se val la pena farsi i KM per andarla a vedere.

[Camario]

[quote name='nigel68' post='333628' date='3/2/2011, 16:55']Un hot rod Ford con motore Chrysler Hemi ? una cosa, una Camaro del 79 o 80 con un "six pack" ? una cagata.

Due galassie distanti anni luce.[/quote]



Giusto per precisare e poi chiudo che siamo gi? fuori topic:

1? io volevo solo fare un esempio, una modifica meccanica fuori dagli schemi, non semplicemente l'installazione di un carburatore holley o edelbrock come prevede il bon ton dell'automobilsta per bene.

2? non vorrei che a qualcuno venisse in mente che io penso di fare una cosa del genere, era solo un esempio, a parte l'estetica in un six pack non ci vedo nulla di che.

3? sicuramente la risposta di nigel68 sar? sicuramente stata data a suo tempo negli anni 50 quando qualcuno ha iniziato a modificare i telai delle vetture anni 30 per farne i primi hot rod: un telaio di una vecchia baracca ford con un moderno v8 chevy?????? ma che cagata! se non hai soldi oer farti una macchina seria vai col tram.

4? quale sarebbe la spiegazione tecnica per cui un hot rod con motore hemi, va bene e montare un carburatore pensato per altra applicazione invece no??? sar? tardo ma io non ci vedo differenza.