radiatore olio cambio

[cowvette]

[quote name='er wagone' date='Sep 15 2006, 11:22 AM'][quote name='esa' date='Sep 15 2006, 10:41 AM']

allora.... se avevi capito che parlavo della ventola supplementare per l'acqua mi spieghi perche mi hai fatto notare il fatto che il tuo cambio funziona meglio con la temperatura dell'olio a regime?(e scusa ma...mi pare decisamente OVVIO!)[/quote]

Perch? in tutta la discussione non si ? fatto altro che dire che abbassare la temperatura dell'olio del cambio ? una cosa positiva.

Io penso che se tutto ? stock e in ordine, il cambio ? progettato per funzionare alla temperatura che deriva dal raffreddamento dato dallo scambiatore acqua-olio posto all'interno del radiatore principale. Se la temperatura ? troppo bassa, il cambio pu? funzionare male cos? come se ? troppo alta pu? usurarsi pi? in fretta. [/quote]

si ma non sono progettati per circolare per le nostre strade e con il traffico che c'? da noi ........



quarantanni fa negli states giravano belli tranquilli senza stare in colonna ore in auto strada

[Tarizza]

Rispolverando una discussione interessante...



In teoria quindi basterebbe aggiungere il radiatore ausiliario in serie al radiatore dell' acqua per far ovviamente calare le temperature.



Qualcun altro consiglia invece di lasciare un solo radiatore ausiliario per il cambio non pi? collegato con quello dell' acqua principalmente per 2 motivi:



1 abbassare la temperatura del radiatore dell' acqua lasciandolo appunto solo per l' acqua.



2 lasciano un solo radiatore esterno per l' olio cambio in modo che quest' ultimo non sar? pi? influenzato dalla temperatura dell' acqua del radiatore.



Sicuramente il cambio per funzionare bene dave essere comunque in temperatura normale di esercizio, quindi visto che acqua e olio utilizzano originariamente lo stesso radiatore l' acqua che andr? in temperatura porter? prima l' olio a scaldarsi in modo che il cambio possa lavorare a giusta temperatura, mentre tutto questo con un solo radiatore olio a parte non succederebbe.



Che ne pensate?

[er wagone]

[quote name='cowvette' post='46746' date='15/9/2006, 12:44']si ma non sono progettati per circolare per le nostre strade e con il traffico che c'? da noi ........



quarantanni fa negli states giravano belli tranquilli senza stare in colonna ore in auto strada[/quote]



questa ? una cosa che mi sento dire spesso. Per? tutte e due le mie auto (Wagoneer e Mercury, la Country Squire non ha il termometro dell'acqua ma solo la spia...) non scaldano assolutamente quando il motore gira al minimo, ma la temperatura tende a salire (nei limiti del tollerabile) viaggiando a velocit? sostenuta. Quindi la ventola supplementare non servirebbe a niente.

Per rispondere a Tarizza, ripeto quello che avevo gi? scritto: se tutto ? stock, credo che il cambio funzioni meglio se l'olio ? alla temperatura a cui viene mantenuto dal raffreddamento originale.

Se ci sono modifiche "performance", non sono in grado di rispondere.

[Tarizza]

La modifica era intesa per la vette, ormai il radiatorino ce l' ho e visto che devo fare dei lavori ero li li per metterlo. Sicuramente in futuro ci saranno delle modifiche performance, ma al dil? di questo se appunto potevo trarne dei benefici gi? da subito perch? no.



Anche sulla caddy c? solo la spia, non si ? mai accesa, per? ? bruttino non sapere esattamente la temperatura.



Ciao!

[Guest]

io ho gia' fatto tutto cio' da 2 anni circa e sono anche piu' tranquillo perche', puo' accadere che si arrugginisca e quindi si rompa, l'impianto dell' olio interno al radiatore dell'acqua, con le conseguenze ovvie per il cambio e fare una bella frittata!!!!

il radiatorino dell'olio e' posizionato a circa 5 cm. da quello dell'acqua, ma difronte, e da fermo usufruisce anche del risucchio della ventola.

l'operazione funziona io lo consiglio!

[Guest]

i dati dell' A.T.R.A (Automatic Transmission Rebuilders Association) parlano chiaro, il problema principale ? il calore









i vari produttori di tranny cooler consigliano di installarlo davanti a tutti i radiatori e sempre in linea con lo scambiatore di calore originale se si vuole evitare l'overcooling

[Guest]

bravo! paolo, mi sembra giusto, anche perche' l'olio ,nelle stagione estiva , si scalda piu' in fretta gia' per conto suo nel cambio, provate ad immaginare dentro un radiatore e magari in salita con tutto che bolle!!!

[Tarizza]

[quote name='luk' post='112797' date='26/2/2008, 21:01']bravo! paolo, mi sembra giusto, anche perche' l'olio ,nelle stagione estiva , si scalda piu' in fretta gia' per conto suo nel cambio, provate ad immaginare dentro un radiatore e magari in salita con tutto che bolle!!![/quote]



Sicuramente davanti, anche perch? piccolo, ma il problema principale lo vedo d' inverno o quando la temperatura ? bassa e il cambio e l' olio sono freddi soprattutto al primo avviamento.



Partendo dal presupposto che l' olio cambio lavori bene a temperatura di regime non ? che poi in questo caso, dove acqua e olio sono separati, l' olio cambio ci metta troppo tempo a scaldarsi facendolo girare troppo con olio freddo?



Ciao!

[towman]

io quando avevo il grand cherokee alcuni anni f?, avevo il tow package e il cambio aveva un radiatorino posizionato davanti al radiatore acqua e non aveva lo scambiatore nel radiatore acqua........

[Ricky426]

Per rispondere a Sergio e Tarizza, il radiatore supplementare per il cambio si monta solitamente in funzione di modifiche hi performance, soprattutto con motori di grossa cubatura, questo perch? con l'aumentare della coppia il cambio ? ovviamente maggiormante sollecitato, e scalda di pi? e pi? in fretta. Inoltre nei motori molto pompati il cambio viene modificato con componenti hi performance che hanno bisogno di un maggiore raffreddamento. Difatti i radiatori per i cambi sono studiati in varie capacit? proprio in funzione della potenza erogata dal motore. Pi? potenza = maggiore sollecitazione = necessit? di componenti speciali = maggiore necessit? di abbassare la temperatura. Per il discorso del cambio e motore stock non fa una piega, se tutto ? in ordine non serve modificare niente.

Basta fare un giro sul sito della TCI o di B&M per farsi un'idea di tutto.

[Guest]

[quote name='Tarizza' post='112836' date='27/2/2008, 00:46'][quote name='luk' post='112797' date='26/2/2008, 21:01']bravo! paolo, mi sembra giusto, anche perche' l'olio ,nelle stagione estiva , si scalda piu' in fretta gia' per conto suo nel cambio, provate ad immaginare dentro un radiatore e magari in salita con tutto che bolle!!![/quote]



Sicuramente davanti, anche perch? piccolo, ma il problema principale lo vedo d' inverno o quando la temperatura ? bassa e il cambio e l' olio sono freddi soprattutto al primo avviamento.



Partendo dal presupposto che l' olio cambio lavori bene a temperatura di regime non ? che poi in questo caso, dove acqua e olio sono separati, l' olio cambio ci metta troppo tempo a scaldarsi facendolo girare troppo con olio freddo?



Ciao!

[/quote]



matteo, tanto d'inverno ,come pure d'estate non credo che uno parte a manetta con il motore freddo,io almeno prima di partire lo faccio girare quell'attimo ,che sia un po' in temperatura, e poi comunque i primi km si va piano quindi l'olio del cambio a tempo per scaldarsi un po'.

piccolo accorgimento, se fa' propio freddo -2 o -5 gradi metto una protezione davanti al radiatorino.....un po' come facevano con i vecchi camion FIAT ,che avevano sul muso quelle protezioni per i radiatori divise in due, cos? potevi scegliere se aprirne una o tutte due a secondo della temperatura.

( naturalmente non ho messo una cosa cos?!! )

[Tarizza]

Capisco, grazie a tutti!

[Guest]

[quote name='Ricky426' post='112859' date='27/2/2008, 09:22']Per rispondere a Sergio e Tarizza, il radiatore supplementare per il cambio si monta solitamente in funzione di modifiche hi performance, soprattutto con motori di grossa cubatura, questo perch? con l'aumentare della coppia il cambio ? ovviamente maggiormante sollecitato, e scalda di pi? e pi? in fretta. Inoltre nei motori molto pompati il cambio viene modificato con componenti hi performance che hanno bisogno di un maggiore raffreddamento. Difatti i radiatori per i cambi sono studiati in varie capacit? proprio in funzione della potenza erogata dal motore. Pi? potenza = maggiore sollecitazione = necessit? di componenti speciali = maggiore necessit? di abbassare la temperatura. Per il discorso del cambio e motore stock non fa una piega, se tutto ? in ordine non serve modificare niente.

Basta fare un giro sul sito della TCI o di B&M per farsi un'idea di tutto.[/quote]





Ricky non sono del tutto d'accordo in quanto come gi? detto da altri il nostro stile di guida ? molto diverso da quello negli USA, i continui i cambi di marcia, gli stop and go del traffico cittadino e le salite fanno si che il cambio generi calore in modo maggiore o eccessivo.

anche le gomme maggiorate o un rapporto al ponte troppo lungo sottopongono il cambio ad uno sforzo maggiore indipendentemente dalla potenza del motore.



sicuramente le auto originali funzionano lo stesso senza modifiche, ma un termometro del'olio cambio e uno dell'acqua motore e un sensore di pressione dell'olio motore ci possono far capire cosa piace fare e cosa non piace fare alla nostra macchina.

quando le temperature arrivano spesso vicine al limite accorciamo la vita del nostro cambio, un tranny cooler da 50 euro ne allunga la vita e ci fa risparmiare non pochi soldi per la prematura revisione del cambio

penso quindi che far lavorare il cambio a 160/170?F sia un obbiettivo da raggiungere



[url="http://www.atra.com/consumers/bulletins/cb-103.pdf"]http://www.atra.com/consumers/bulletins/cb-103.pdf[/url]



[url="http://www.atra.com/consumers/bulletins/cb-112.pdf"]http://www.atra.com/consumers/bulletins/cb-112.pdf[/url]

[Ricky426]

[quote name='paolo' post='113005' date='27/2/2008, 23:30']Ricky non sono del tutto d'accordo in quanto come gi? detto da altri il nostro stile di guida ? molto diverso da quello negli USA, i continui i cambi di marcia, gli stop and go del traffico cittadino e le salite fanno si che il cambio generi calore in modo maggiore o eccessivo.

anche le gomme maggiorate o un rapporto al ponte troppo lungo sottopongono il cambio ad uno sforzo maggiore indipendentemente dalla potenza del motore.[/quote]

Forse non sono stato chiaro, intendevo che secondo me, se un'auto ? meccanicamente perfetta, con radiatore perfettamente efficiente, con cambio a posto ecc., non ha gomme enormi e un rapporto al ponte "medio", se non la si guida in centro a Milano o Roma alle 17:30 tutti i giorni non necessita di alcun radiatore del cambio. Che poi metterglelo sia meglio questo ? un altro discorso!!!

Io intendevo dire che la macchina stock in condizioni di efficienza e di guida "normale" funziona bene cos? come ?, e trae ovviamente beneficio da un radiatore supplementare. Se invece il motore ha 600 HP e le gomme da 305 al posteriore DEVE avere un radiatore supplementare per il cambio altrimenti si friggono le frizioni!

[Guest]

Io trovo molto utile anche lo strumento per tenere sotto occhio la temperatura dell'olio, sul mio k1500 con motore 350 ricostruito mild performance, ruote da 33" e rapporto di serie ho montato un cambio 700r4 heavy duty e converter nuovi della TCI, loro consigliano anche il radiatore supplementare.

Dipende proprio dall'utilizzo del mezzo, per quanto posso osservare perch? la scorsa estate, in montagna con salite discrete non ho mai visto la lancetta salire oltre i 180 F?,

nella guida normale lavora attorno ai 150 F? e ques'inverno tornando dal mio primo pranzo a Treviso, con temperatura esterna sotto allo 0 C? era attorno ai 130 F?su strada normale e addirittura scendeva a 115 F? in autostrada a 80 mph con converter bloccato.

Il cablaggio della TCI offerto sui loro 700r4 consente di escludere il comando lock up dalla centralina a favore di un comando dato dalla depressione dell'intake oltre che da un'interruttore che consente il bloccaggio quando ? desiserato, la scorsa estate in autostrada avevo avuto modo di osservare il calare della temperatura dopo aver bloccato manualmente il converter(? anche ovvio).

Sto usando poco il truck perch? sto perfezionando alcuni aspetti, ormai andiamo verso il caldo e lo lascio cos? ma prima del prossimo inverno voglio provare a chiedere direttamente a TCI quale sia la temperatura di esercizio da ritenere troppo fredda.

Tutta sta noiosa filastrocca era solo per dire che se oltre al radiatore, che male non f?, si monta anche uno strumento con sending unit nella coppa, ci si pu? garantire dal troppo calore e nel caso di overcooling basta un pezzo di cartone da metterci davanti.

[Guest]

anch'io devo installare il termometro della trasmissione.

penso sia giusto installarlo sulla linea di ritorno dell' olio che esce dal radiatore e torna al cambio.

correggetemi se sbaglio

[nigel68]

[quote name='camaro71' post='113055' date='28/2/2008, 11:23']anch'io devo installare il termometro della trasmissione.

penso sia giusto installarlo sulla linea di ritorno dell' olio che esce dal radiatore e torna al cambio.

correggetemi se sbaglio[/quote]



Secondo me ? meglio il contrario: all'uscita del cambio si misura la temperatura che effettivamente c'? nel cambio, verificando se gli accorgimenti adottati per raffreddarlo funzionano.

[Guest]

[quote name='camaro71' post='113055' date='28/2/2008, 11:23']anch'io devo installare il termometro della trasmissione.

penso sia giusto installarlo sulla linea di ritorno dell' olio che esce dal radiatore e torna al cambio.

correggetemi se sbaglio[/quote]



Io ho preso un'altra coppa in alluminio da Summit, l'ho forata e filettata per la sending unit.

Per conto mio pu? andare anche sulla linea di ritorno ma se la metti in coppa sarebbe piu precisa in quanto avresti la temperatura piu esatta del fluido che andrebbe in circolo subito dopo, non voglio dire che ci sia bisogno di guardare dettagli dell'ordine di qualche grado ma vistoc he si fa il lavoro...

Occhio, nel caso di forare la coppa, che all'interno ci sia spazio per quel mezzo centimetro di sending unit che sporge internamente, nel caso di coppa in ferro bisogna saldarci un manicotto filettato perch? lo spessore non permette la filettatura.

[Guest]

@nigel

giusta anche la tua teoria, ? un po un cane che si morde la coda, nel senso che se metti il termometro sull uscita misuri la temperatura a cui esce l'olio dal cambio dopo aver svolto il suo lavoro, mentre se lo metti sul ritorno misuri la temperatura dell' olio che entra raffreddato nel cambio.

a questo punto ? giusto supporre che la temperatura a cui lavora il cambio sia la media delle 2 temperature.

ragionamento un po macchinoso ma credo giusto.

[cowvette]

secondo me va misurato dove esce in modo tale che sai a che temperature lavora il cambio ......se no sapresti di quanto viene raffreddata .... sapere quando si scalda ? quello che ti serve....