partenza a caldo: problemi di accensione

[Ricky426]

Ste fidati, ho rifatto tutto l'impianto elettrico alla mia macchina ma ho uno starter sottodimensionato ed essendo avvolto dagli headers a caldo succede anche a me.



L'unica soluzione è cacciare grano e comprare uno starter Powermaster come si deve, resistono al caldo degli headers e sono molto più robusti e potenti degli originali.



Probabilmente anche tu sei messo così, hai su uno starter magari revisionato in cina di un 305, deve far partire un 454, e non sopporta bene il calore degli headers.

Quello che ha scritto Mopar è significativo, e non fa altro che confermare.



Prima fai il test di Ragno però comincia a metter via 2 o 3 centoni più trasporto e dogana...

[nigel68]

Intanto che ci sei monta anche un paio di manifolds in ghisa...

[Nuvolari]

[quote name='nigel68' timestamp='1343982367' post='438979']

Intanto che ci sei monta anche un paio di manifolds in ghisa...

[/quote]

[camaro80]

[quote name='Ricky426' timestamp='1343980759' post='438974']

Probabilmente anche tu sei messo così, hai su uno starter magari revisionato in cina di un 305, deve far partire un 454, e non sopporta bene il calore degli headers.

Quello che ha scritto Mopar è significativo, e non fa altro che confermare.



Prima fai il test di Ragno però comincia a metter via 2 o 3 centoni più trasporto e dogana...

[/quote]

Concordo! Non so che tipo di interventi sono stati fatti sul motore, ma se per caso è stato sostituito o potenziato, occhio che il motorino di avviamento va sostituito con uno rinforzato, io che ad esempio ho solo sostituito un 350 con un altro 350 un pò più spinto fatto in usa, i tipi americani mi hanno chiesto se avevo già il motorino rinforzato, altrimenti mi hanno detto che avrebbe retto poco! Quindi ho fatto montare quello rinforzato con 130$ di aggiunta.

[Camario]

Scusate però una cosa non mi è chiara: se a caldo facendo avviamento lo starter non gira o gira piano sono d'accordo che la causa probabilmente è il motorino. Però perchè allora se collega con i cavi tutto funziona perfettamente? Mi aspetterei che fa avviamento, gira piano e poi grazie allo spunto maggiore quando riesce a fare qualche rotazione prende a girare normalmente.

Ma se da subito il motorino gira come se niente fosse allora mi sembrerebbe più un problema di cattivo contatto come indicato da Lino13... o no?

[Guest]

signori belli quando un motore regala le suddette surprise da caldo la primissima cosa da fare è verificare l'initial timing ...



in altre parole se da calda fa questi scherzi 99,99 volte su 100 è perchè è troppo anticipata la minimo , la spegni , passano quei 5-10 minuti , la dilatazione termica , et voilà : s'impunta è non parte ..... la lasci raffreddare per mezz'ora oppure la spegni e la riaccendi subito (da calda) e lo scherzo 99,99 volte su 100 non lo fa !



ritardala un po e riprova ..... se continua a fare lo stesso scherzo avevo ragione io , in caso contrario seguire i consigli sopra riportati !



io ci sono già passato .



in ogni caso si può leggere questa cosa su qualsiasi forum di us car .



bay bay

[Guest]

ah scusa dimenticato una cosa .... accendi il quadro quando capita il "discorso" prova a staccare il + dalla batteria e poi lo riattacchi .... prova a farla partire (se è il solenoide dello starter staccando e riattaccando il + senti che s'inserisce) ... se cosi fosse lucida i morsetti perchè sono sporchi ...

[ragno]

..ma il problema non credo sia che punti in avviamento o gira piano come se facesse fatica ,da quello che ho capito il motorino proprio non fa' cenno di girare....

[Guest]

ok , ma il problema elettrico o del solenoide farebbe così :



quadro acceso , spie accese , giri la chiave come per mettere in moto ..... si spegne tutto e lo starter non si muove , togliendo e rimettendo il + dalla batteria gli dai l'imput e "riparte" ..... ma nel muovere appena il cavo dovresti sentire uno sklac che viene dallo starter come se si sloccasse ...



oppure la vecchia maniera che funziona sempre ..... manico della scopa e battere sul motorino da sotto e vedere se riparte .



chidegli se quando fa lo scherzo sente rumori dal motorino girando la chiave o se è tutto silenzioso .... partendo da qui capiresti molto secondo me

[chevelle67]

[quote name='#16 heads' timestamp='1343992530' post='439000']

ok , ma il problema elettrico o del solenoide farebbe così :



quadro acceso , spie accese , giri la chiave come per mettere in moto ..... si spegne tutto e lo starter non si muove , togliendo e rimettendo il + dalla batteria gli dai l'imput e "riparte" ..... ma nel muovere appena il cavo dovresti sentire uno sklac che viene dallo starter come se si sloccasse ...



oppure la vecchia maniera che funziona sempre ..... manico della scopa e battere sul motorino da sotto e vedere se riparte .



chidegli se quando fa lo scherzo sente rumori dal motorino girando la chiave o se è tutto silenzioso .... partendo da qui capiresti molto secondo me

[/quote]



totale silenzio!!! è questa la cosa strana...

[chevelle67]

[quote name='Camario' timestamp='1343988557' post='438991']

Scusate però una cosa non mi è chiara: se a caldo facendo avviamento lo starter non gira o gira piano sono d'accordo che la causa probabilmente è il motorino. Però perchè allora se collega con i cavi tutto funziona perfettamente? Mi aspetterei che fa avviamento, gira piano e poi grazie allo spunto maggiore quando riesce a fare qualche rotazione prende a girare normalmente.

Ma se da subito il motorino gira come se niente fosse allora mi sembrerebbe più un problema di cattivo contatto come indicato da Lino13... o no?

[/quote]



proprio questo che non mi spiego... anche un cattivo contatto viene risolto da una maggiore tensione nel momento in cui si fanno i cavi?

[Camario]

[quote name='#16 heads' timestamp='1343992530' post='439000']

ok , ma il problema elettrico o del solenoide farebbe così :



quadro acceso , spie accese , giri la chiave come per mettere in moto ..... si spegne tutto e lo starter non si muove , togliendo e rimettendo il + dalla batteria gli dai l'imput e "riparte" ..... ma nel muovere appena il cavo dovresti sentire uno sklac che viene dallo starter come se si sloccasse ...



oppure la vecchia maniera che funziona sempre ..... manico della scopa e battere sul motorino da sotto e vedere se riparte .



chidegli se quando fa lo scherzo sente rumori dal motorino girando la chiave o se è tutto silenzioso .... partendo da qui capiresti molto secondo me

[/quote]



ma se il solenoide rimane bloccato dovresti sentire il motorino girare a vuoto no? Almeno su tutte le europee che ho visto faceva così, o forse sulle usa il solenoide dà il consenso?

[Camario]

[quote name='chevelle67' timestamp='1343996259' post='439007']

[quote name='Camario' timestamp='1343988557' post='438991']

Scusate però una cosa non mi è chiara: se a caldo facendo avviamento lo starter non gira o gira piano sono d'accordo che la causa probabilmente è il motorino. Però perchè allora se collega con i cavi tutto funziona perfettamente? Mi aspetterei che fa avviamento, gira piano e poi grazie allo spunto maggiore quando riesce a fare qualche rotazione prende a girare normalmente.

Ma se da subito il motorino gira come se niente fosse allora mi sembrerebbe più un problema di cattivo contatto come indicato da Lino13... o no?

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proprio questo che non mi spiego... anche un cattivo contatto viene risolto da una maggiore tensione nel momento in cui si fanno i cavi?

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No, però se il cattivo contatto è sul morsetto della batteria, chiaramente collegando i cavi è (quasi) come se lo by passassi....

[nigel68]

[quote name='Camario' timestamp='1343996810' post='439009']

ma se il solenoide rimane bloccato dovresti sentire il motorino girare a vuoto no? Almeno su tutte le europee che ho visto faceva così, o forse sulle usa il solenoide dà il consenso?

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Mi pare che gli starter GM hanno il relè ed il solenoide integrati (quindi relè->solenoide->motorino), a differenza invece dei Ford che come diceva mopar hanno il relè separato, come le Jaguar e altre auto anni 60, montato sul parafango. Probabilmente è più facile che col calore alcuni contatti si deformino. Non è un problema di morsetti perchè lui gira il quadro, si accendono le spie ma non parte niente. Può essere anche il blocchetto, ma se non prende il tester (o non va dall'elettrauto) ed inizia a fare verifiche, stiamo a scrivere il topic più lungo della storia per un pezzo da sostituire che in tre giorni Rockauto ti consegna.

[Ricky426]

Comunque non per fare il cacacazz ma il titolo sarebbe problema di avviamento... se lo risolvi ritardando lo spinterogeno allora va bene!

[t.bird]

...potrebbe essere troppo anticipata...

t.bird

[bronzo]

Ma lo starter girerebbe...questo non si muove come se non ci fosse corrente.

[chevelle67]

quando (e se) lo rifarà provo a staccare il positivo della batteria... magari è il solenoide che in qualche modo con il caldo si blocca... però togliendo tensione (se è il caldo a bloccarlo) la temperatura non cambia, quindi a rigor di logica dovrebbe rimanere bloccato.



e poi mi chiedo: se fosse il solenoide, com'è possibile che con una tensione maggiore (ponte con altra auto) si sblocchi? e comunque il motorino dovrebbe girare, anche a solenoido bloccato...

[chevelle67]

[quote name='Ricky426' timestamp='1344005778' post='439052']

Comunque non per fare il cacacazz ma il titolo sarebbe problema di avviamento... se lo risolvi ritardando lo spinterogeno allora va bene!

[/quote]



da te accetto anche la bacchettata, hai ragione!

accensione=>scintilla e scoppio

avviamento=>partenza del motore...

[chevelle67]

a proposito di staccare il polo della batteria...

io ho già uno staccabatteria sul polo negativo.



qualcuno sa se ci sono controindicazioni particolari a metterne un altro anche sul positivo? cioè ad avere uno staccabatteria per ogni polo?