Il senso di una CLONE car ?

[Guest]

Ma che senso ha fare una clone? Parlo di una clone "VERA", non Generale Lee, Eleanor o altre cose da TV.

Una clone corretta, una replica di un modello realmente fatto dalla casa madre. Stop. Il resto ? rifiuto totale.



Il caso ? una Fastback Shelby GT500 KR '68, la quale letteralmente mi f? venire le doglie al solo pensarci . Ma non mi posso permettere di spendere 120-150.000$ , e se facessi una clone con la mia Fastback?

Non mi v? molto a genio questa idea voglio premettere, per? anche da una parte mi attira parecchio davvero. Diciamo 50/50? 60/40?

Fino a che punto spingersi con una clone? Completamente? Parzialmente? Fin dove? Io credo debba essere totale..anche se solo un motore da rifare costa sui 10k $...

Ma poi ha cos? senso spendere 15-20k $ in pi? per una clone? Oppure pu? anche starci? O sono soldi buttati nel WC?







Colne o no clone? Questo ? il dilemma.

Voi che dite? Pensateci bene e ditemi la vostra.

[nigel68]

Soldi buttati. In pi? la spiacevole sensazione di indossare un Rolex farlocco.



...e non mi si venga a dire che "anche all'epoca c'era chi metteva le scritte Abarth sulle 500 normali"



Certo, gli sfigati.



Un conto era elaborare la bicilindrica comprando le "cassette di elaborazione" e lavorare nella buca per stracciare ai semafori quelli con la 600. Era un'epoca, era la voglia di uscire dall'anonimato, erano gli anni Sessanta.



Un'altro ? spendere decine di migliaia di euro/dollari per "far finta" di essere ricco e ostentare una cosa falsa fino al midollo. Non ho i soldi per una Bentley? Non la compro.

[Guest]

[quote name='nigel68' post='397462' date='30/12/2011, 10:00']Soldi buttati. In pi? la spiacevole sensazione di indossare un Rolex farlocco.

...e non mi si venga a dire che "anche all'epoca c'era chi metteva le scritte Abarth sulle 500 normali"



Certo, gli sfigati.



Un conto era elaborare la bicilindrica comprando le "cassette di elaborazione" e lavorare nella buca per stracciare ai semafori quelli con la 600. Era un'epoca, era la voglia di uscire dall'anonimato, erano gli anni Sessanta.



Un'altro ? spendere decine di migliaia di euro/dollari per "far finta" di essere ricco e ostentare una cosa falsa fino al midollo. Non ho i soldi per una Bentley? Non la compro.[/quote]



Grande Nigel!!

Uccidi assieme a me il gorilla moribondo che ho in spalla!





Avanti il px!

[BLACK CAT]

Non so Nigel... in parte hai ragione.. ma tu hai ridotto il discorso al fatto della mera ostentazione... secondo me ci sono pi? elementi da valutare , no so.. mi viene in mente il poster di un bel quadro... cosa fai non lo appendi perch? ? un clone ? es : io ho un poster di Picasso in casa ... e me lo godo perche amo l arte , certo se uno vede lo sa che e finto e di certo non lo ostento.... quindi il clone di un auto rara e innarivabile quale la Shelby gt 500 KR potrebbe anche starci ... o no ?

[nigel68]

[quote name='BLACK CAT' post='397465' date='30/12/2011, 10:25']Non so Nigel... in parte hai ragione.. ma tu hai ridotto il discorso al fatto della mera ostentazione... secondo me ci sono pi? elementi da valutare , no so.. mi viene in mente il poster di un bel quadro... cosa fai non lo appendi perch? ? un clone ? es : io ho un poster di Picasso in casa ... e me lo godo perche amo l arte , certo se uno vede lo sa che e finto e di certo non lo ostento.... quindi il clone di un auto rara e innarivabile quale la Shelby gt 500 KR potrebbe anche starci ... o no ?[/quote]



Si ma il poster lo pago 15 euro. Di conseguenza una macchina farlocca la dovrei pagare 2.000 euro: per quale motivo devo pagare pi? soldi per una macchina finta?

Per far contenta la Summit? Per far contento il proprietario e dirgli "che bravo" per tutti i soldi che ha speso? Tanto non sar? mai una macchina di valore, o meglio, avr? valore solo per gli incompetenti.

[BLACK CAT]

Nigel , Good point ! Comuque " Tribute " suona molto meglio ...

[Guest]

Ci sono solo due motivi per fare un clone..uno ? per compiacere se stessi, per sfoggiare la macchina, ma poi dove? ai raduni? dove occhi esperti se ne accorgono e che vuoi che ti dicono bravo

L'altro motivo pu? solo essere per fregare qualcuno nell'acquisto!

[Guest]

Sono abbastanza in linea con il Sommo Maestro dei Rompitori di Marroni.

In buona sostanza la mia cutlass ? nata come semplice "Supreme", quando l'hon restaurata si trattava di sostituire il motore con cui ? arrivata (un 400 Pontiac) con un Oldsmobile ed il suo corretto sarebbe stato il 350.

Per?, sotto consiglio del mio Personal Pusher abbiamo creduto che comprare per comprare, tanto valeva metterci dentro un 455.

Avendo poi messo lo scarico Dual, in effetti la mia ? una 442 (salvo qualche minimo dettaglio) per cui avrei potuto benissimo prendere un cofano con le prese d'aria e mettere i tromboncini dietro al paraurti, poi decal giuste e via.

Semplicemente non l'ho fatto perch? trovavo che si trattasse solo di ostentyare qualcosa che in effetti non ?.

A questo punto preferisco un clone General Lee (segna Lee, non lo dir? 2 volte . . . ).

Un po come quelli che mettono la scritta AMG sulle E normali, meglio la sleeper . . .

[skylineeeeee]

Posso dirti che anch'io mi sono posto le stesse domande, e non ne sono venuto fuori. A me piace da matti la camaro del '69 yenko. Non me la potr? mai permettere originale. E da un lato so che sarebbe vista come un scimmiottamento, un accrocchio, da parte degli esperti. Dall'altro punto di vista penso che anche yenko prendeva le camaro dalla fabbrica e le elaborava nella sua officina, in fondo sarebbe ricalcarne le gesta.

Non la venderei di sicuro per una yenko originale, sarebbe l'ultimo dei miei pensieri

[Guest]

Condivido e capisco il discorso di Nigel, in pieno. Ho sempre odiato pure io le patacche, e per l' orologio vero ho aspettato 3 anni di risparmi.

Un Picasso poi, ? molto pi? irragiungibile di un GT500 vera .. quindi chiss? un giorno .. magari festeggier? i miei 50 anni (tra 14 anni) alla grande ..



La mia era una "domanda sociale", un post statistico. Non degrino e non giudico chi si f? una Clone-Tribute-Replica, perch? se fatta BENE, manca solo del FASCINO del VIN corretto, che non ? poco, ma nello stesso tempo non ? tutto.

Ma il gioco non varrebbe la candela per la spesa, anche se dovesse appagarmi in parte, la mia coscenza mi romperebbe i maroni, e non sarei mai completamente soddisfatto.

Per il venderla come vera, se ne trovo uno, lo accrocchio per bene.

Tra parentesi, si narra che ci siano dei falsi sulle Shelby, che trovare un VIN e documenti "rifatti" non sia cosa cos? difficile..sia in Europa che USA. Quindi SE mai potessi permettermela un giorno, mutande di ferro e max attenzione.

[Guest]

Io credo che il senso di un clone sia riassumibile con :"della mia auto ci faccio il cavolo che voglio, e se mi piace il clone.....lo clono......" tutti gli altri discorsi stanno a zero...... Ad alcuni non piace? Non la guardano, ma il primo che mi dice fai ridere prende dei calci nei denti..... L'auto ? mia, la pago io e me la faccio anche rosa a pois gialli! Il mio GL ? scorrettissimo, ha interni neri e varie cose che nemmeno c'erano sulle charger del 69! Chissene, la pago io e mi piace cos?, figuriamoci se mi faccio la malattia del non corretto.....ma chissenefrega, ? un hobby, se deve diventare un pensiero allora la sego in due e la seppellisco in giardino

[whitebullet]

Il Discorso dei cloni ? sempre molto delicato...



personalmente non li amo pi? di tanto, ma se un clone ? fatto DAVVERO BENE (e con davvero bene intendo che differisca dall'originale solo per il VIN o per il casting number o per il fender tag), quindi che sia (tranne numeri di telaio e codici vari) IDENTICO ALL'ORIGINALE, apprezzo sempre e comunque la ricerca storica che il proprietario ha dovuto sviluppare per farlo! (ovviamente per? la macchina non varr? mai come un originale!!!)



certo che se il clone o "tribute car" risulta un'accozzaglia di errori e raffazzonamenti vari...allora, PERSONALMENTE, lo reputo un disastro...



e comunque, per fare un "CLONE PERFETTO" non si raggiunge ovviamente la cifra dell'originale ma, IN ALCUNI CASI, ci si va abbastanza vicino...



Aloha,



C.

[Guest]

[quote name='Mos?' post='397483' date='30/12/2011, 11:38']Io credo che il senso di un clone sia riassumibile con :"della mia auto ci faccio il cavolo che voglio, e se mi piace il clone.....lo clono......" tutti gli altri discorsi stanno a zero...... Ad alcuni non piace? Non la guardano, ma il primo che mi dice fai ridere prende dei calci nei denti..... L'auto ? mia, la pago io e me la faccio anche rosa a pois gialli! Il mio GL ? scorrettissimo, ha interni neri e varie cose che nemmeno c'erano sulle charger del 69! Chissene, la pago io e mi piace cos?, figuriamoci se mi faccio la malattia del non corretto.....ma chissenefrega, ? un hobby, se deve diventare un pensiero allora la sego in due e la seppellisco in giardino[/quote]





Mi piace anche moltissimo il tuo pensiero, che credimi condivido in molti passaggi!

Infatti massimo rispetto per ogni pensiero e decisione, anche perch? giudicare le scelte degli altri ? credo impossibile non essendo nella loro testa, nei loro pensieri e senza la loro storia.

Hai ragione: se piace a te chi se frega! E se deve diventare un pensiero, fanc!

Io per? rimango del pensiero che mi sentirei completamente appagato solo con quella vera, e con la mia macchina pi? corretta possibile.

[Guest]

[quote name='whitebullet' post='397484' date='30/12/2011, 11:49']Il Discorso dei cloni ? sempre molto delicato...



personalmente non li amo pi? di tanto, ma se un clone ? fatto DAVVERO BENE (e con davvero bene intendo che differisca dall'originale solo per il VIN o per il casting number o per il fender tag), quindi che sia (tranne numeri di telaio e codici vari) IDENTICO ALL'ORIGINALE, apprezzo sempre e comunque la ricerca storica che il proprietario ha dovuto sviluppare per farlo! (ovviamente per? la macchina non varr? mai come un originale!!!)



certo che se il clone o "tribute car" risulta un'accozzaglia di errori e raffazzonamenti vari...allora, PERSONALMENTE, lo reputo un disastro...

e comunque, per fare un "CLONE PERFETTO" non si raggiunge ovviamente la cifra dell'originale ma, IN ALCUNI CASI, ci si va abbastanza vicino...



Aloha,



C.[/quote]





Parole sante.

[Pex]

Quoto Whitebullet.



Per il discorso VIN, so anche di chi acquista a suon di quattrini solo le targhette, da rottami irrecuperabili. A tutti gli effetti diventa originale.....ma ha senso?

Vale la pena di capire, tramite una ricerca storica, se l'intervento che si va a fare ? coerente. Come dice Skylineeeee una Yenko era una Camaro di serie modificata. cos? credo anche le Shelby, quindi prendendo una fastback normale e rifacendola come da Vin e Trim tag tolto ad un'altra vettura, cosa si otterrebbe? Sarebbe ancora giusto chiamarla clone?

[Guest]

[quote name='Pex' post='397498' date='30/12/2011, 14:49']Quoto Whitebullet.



Per il discorso VIN, so anche di chi acquista a suon di quattrini solo le targhette, da rottami irrecuperabili. A tutti gli effetti diventa originale.....ma ha senso? SI (non s? poi se ha senso)

Vale la pena di capire, tramite una ricerca storica, se l'intervento che si va a fare ? coerente. Come dice Skylineeeee una Yenko era una Camaro di serie modificata. cos? credo anche le Shelby, quindi prendendo una fastback normale e rifacendola come da Vin e Trim tag tolto ad un'altra vettura, cosa si otterrebbe? Sarebbe ancora giusto chiamarla clone? NO (la identifica appunto Vin e Trim, ma SOLO se VERI)[/quote]



IMHO



Per la cronaca: VIN e Trim Tag x una Shelby si trovano, ma pronti a sborsare dei bei $.

[towman]

Intanto bisognerebbe dividere Clone da Replica che hanno due significati diversi, personalmente non sono contrario n? all'uno n? all'altro.....



Un clone lo hai quando fai una copia di un veicolo utilizzato per un film che non ? una vettura di produzione,vedi Generali,Eleonore e simili.....una replica quando ricrei (pi? o meno correttamente) una vettura particolare.......se fai una replica di una Bugatti Atlantique o di una Cobra (che costa 500.000 €) e ce ne sono poche vere in giro e la dichiari replica ad un prezzo reale non lo biasimo idem se lo fai per una 695 Abarth assetto Corsa......anche Ferrari e Audi hanno replicato vetture ormai perse.......se invece lo fai per fottere qualcuno....allora......

[Giò]

[quote name='atevres' post='397501' date='30/12/2011, 14:56'][quote name='Pex' post='397498' date='30/12/2011, 14:49']Quoto Whitebullet.



Per il discorso VIN, so anche di chi acquista a suon di quattrini solo le targhette, da rottami irrecuperabili. A tutti gli effetti diventa originale.....ma ha senso? SI (non s? poi se ha senso)

Vale la pena di capire, tramite una ricerca storica, se l'intervento che si va a fare ? coerente. Come dice Skylineeeee una Yenko era una Camaro di serie modificata. cos? credo anche le Shelby, quindi prendendo una fastback normale e rifacendola come da Vin e Trim tag tolto ad un'altra vettura, cosa si otterrebbe? Sarebbe ancora giusto chiamarla clone? NO (la identifica appunto Vin e Trim, ma SOLO se VERI)[/quote]



IMHO



Per la cronaca: VIN e Trim Tag x una Shelby si trovano, ma pronti a sborsare dei bei $.

[/quote]

Ma non ? illegale?!

[mr_cesco]

Per quanto mi riguarda il discorso e' questo:

Io non apprezzo le auto non originali restaurate con canoni assolutamente arbitrari e decisi a tavolino dal restauratore escludo ogni tipo di rod da questo discorso perche quelli sono u discorso a parte, non girerei mai con una fastback c code agghindata da shelby,



Pero' e' solo il mio personale gusto che mi porta a queste conclusioni, io prsonalmente non ho nulla contro ad auto personalizzate(vedi commento mose) le guardo ma non mi dicono niente, ma se il proprietario guidandola prova le stesse emozioni che provo io guidando la mia chevrolet conservata il pi? possibile ben venga!



Ti voglio girare io una domanda: perch? la tua fastback senza due adesivi e due fanalini diversi dal modello stock non ti dice niente?? Cosa cambierebbe avere due scritte sulla porta e dei fanali diversi??

[mbar]

Visto che si chiede un parere, io personalmente non apprezzo i cloni ("VERO", o tipo Generale Lee, Eleanor o altre cose da TV).

Non sono un maniaco dell'originalit?, ma non mi va gi? trasformare una Mustang in Shelby, una Le Mans in GTO, od una Daytona coupe in spider.

Poi sono assolutamente contrario a trasformare belle ed originali auto d'epoca in cloni da tv. La trasformazione di una Gran Torino anni 70 in buone condizioni, col suo bel opera window e tetto in vinile se modificata nell'ennesimo pomodoro rosso con la striscia bianca ? per me uno stupro.

Forse non sono l'unico, visto che poi all'atto della vendita i prezzi dei cloni crollano.

Quando si tratta di auto d'epoca, si parla di sopravvissute, e che dovrebbero essere conservate anche perch? parte della storia e di una certa cultura.

Cio?

mi viene in mente il poster di un bel quadro... cosa fai non lo appendi perch? ? un clone ?

non ? proprio cos?; il poster non ? il clone in oggetto: il poster ? una replica semmai (vedi MP Lafer rispetto alla MG); il paragone ? in altri termini: io direi che in realt? quello che si fa ? prendere il bel quadro ORIGINALE e verniciarci (non dipingere) su qualcos'altro; questo perch? quando si prende un automobile con valore storico (a volte altissimo, a volte pi? modesto) per definizione di limitata offerta e la si "clona", la si stravolge per sempre. Ma quante Gran Torino '75-'76 in buone condizioni sono rimaste? Sempre poche, ed anche solo una in meno, per chi ama certe automobili, rappresenta un vero Peccato (con la maiuscola, perch? capitale).