GM V8 5700cc Diesel

[Guest]

Salve a tutti.

Apro questo mio primo topic con una domanda un po' diversa dal solito (o almeno lo credo).

Qualcuno ha avuto esperienze con il V8 5700cc in versione Diesel che la GM montava su alcuni suoi modelli negli anni '80?

In quegli anni venivano ufficialmente importate in italia (fonte Quattroruote) ed erano regolarmente in listino due modelli GM equipaggiati con quel motore. Precisamente si trattava della Oldsmobile "Delta 88 Royale" in versione berlina 4 porte e della Cadillac "Seville Elegante" con pacchetto di sospensioni "Touring S".

Ve lo chiedo perch? ho messo gli occhi, presso un autosalone di Collepasso (LE), appunto su una Seville Diesel di quel periodo (1984), con targhe e libretto ovviamente originali italiane, che non mi sembra messa malaccio...

Il propulsore 5,7 Diesel ? davvero fonte di inimmaginabili e continue rotture e fastidi vari? E' davvero il peggior motore costruito dalla GM, come spesso viene definito?

Saluti a tutti.

[Nuvolari]

ne abbiamo parlato pi? volte del 5.7diesel.... un aborto.... lascialo la dov'?!!!

oltretutto consuma pi? di un 5.7 benzina.

[bonjo]

Io continuo a ripetere che non ? cos? cattivo, l'importante ? che sia stato ben trattato dai precdenti proprietari. E con la Cadillac, solitamente destinata a gente danarosa (a maggior ragione in Italia) solitamente ? cos?. Ben diverso ovviamente il discorso con i Pick-up e furgoni Chevrolet. Informati se l'auto che hai sott'occhio ? italiana da sempre, anche se ? di provenienza estera ma cmq europea va bene: gli europei sono stati da sempre pi? "abituati" ai diesel nelle auto, rispetto agli americani che avevano troppe pretese, trascurando di molto la maggior manutenzione che richiede quel tipo di motore.

Se poi a maggior ragione non dev'essere un Daily Driver, o in ogni caso non ci devi fare 100 k al giorno, io non mi farei troppi problemi.

[ESA]

bah... una caddy diesel? No comment!

[t.bird]

...lasciala l? dove si trova.......quel motore ? una vera CIOFECA.

t.bird

[nigel68]

Esatto, poi che senso ha acquistare una Cadillac a nafta? Voglio dire storica, che dovrebbe rappresentare un'ultima testimonianza del lusso...

[bonjo]

In Italia,in quel periodo, era la testimonianza del lusso: il Seville veniva venduto SOLO diesel. E anche la Oldsmobile Cutlass Ciera era venduta in Italia unicamente con motorizzazioone a gasolio, solo la Buick Century prevedeva l'alternativa a benzina (il 2.8 V6). C'? da puntualizzare che in USA, quando dilag? la moda del diesel (fine 70's, inizio 80's), la stragarande maggioranza di auto diesel erano di fascia alta (made in USA quelle pi? lussuose, europee praticamente Mercedes Serie S e W123 anche coup? con il motore 3.0 aspirato e turbo).

Se il Seville che ha visto Nestore ? quello che ho visto anche io in rete, sembra tenuto bene e ha addirittura le targhe nere Roma, quindi al 99% italiana da sempre. Non credo abbia molti chilometri, io la prenderei

[nigel68]

Ho capito, ma all'epoca le importarono solo Diesel (me lo ricordo bene, andavo al liceo in quel periodo ) con la speranza che se le comprassero i macinatori di km... il superbollo oltrepassava i 2 milioni e mezzo quasi 3, finiva che nel complesso spendevi meno a prenderla a benzina. Solo che come al solito c'erano i soliti vincoli "psicologici"...

[bonjo]

Non credo che contassero sui macinatori di chilometri: nell'84 un Seville diesel costava 81.887.000 lire, era soggetto all'IVA al 38% e quindi non detraibile. Avranno scelto il diesel perch? in Italia andavano i diesel (basta guardare quante Mercedes W123, BMW serie 5 e Volvo 760 a benzina si vendevano in quel periodo), certo il prezzo la metteva in concorrenza con la Serie S e la BMW serie 7, che non avevano l'alternativa a gasolio.

Il bollo andava sul milione e mezzo: non ricordo la cifra esatta, ma lo Chevrolet Blazer 6.2 diesel, che era in ogni caso pi? grande e quindi pi? tassato, pagava 1.629.000 di bollo, sicuramente il Seville qualcosetta meno

[LincolnMK4]

sul mio pick-up del 1981 ? montato un 350 diesel , dopo 31 anni comincia a dare qualche segno di cedimento....ma per 31 anni non ? mai stato aperto ed ha sempre funzionato, lo so per certo in quando conosco il precedente proprietario e l'auto ? italiana dalla prima immatricolazione, certo non ? un gran motore, ? rumoroso, consuma abbastanza e ha una brutta reputazione, ma penso che la causa della brutta reputazione sia nata dal fatto che all'epoca gli americani non avevano una cultura sul diesel, nel senso che lo usavano come un benzina, tirando a freddo, trascurando la manutenzione...cose che per un diesel, oltretutto non solidissimo come il 350 Oldsmobile, sono deleterie, per di pi? questo motore era montato spesso su mezzi da lavoro. Penso che usato su una autovettura piuttosto che su un mezzo da lavoro abbia molte probabilit? di buon funzionamento, quindi prima di giudicarlo male per sentito dire bisognerebbe possederlo, con questo non voglio dire che si tratta del miglior motore al mondo, ma non ? nemmeno cos? pessimo come si legge, una cosa su cui sono perfettamente d'accordo e qua cito nigel68:



Esatto, poi che senso ha acquistare una Cadillac a nafta? Voglio dire storica, che dovrebbe rappresentare un'ultima testimonianza del lusso...





per il fatto che in europa fosse importata solo diesel non ne fa un punto a favore, la cosa si pu? equiparare ai 6L sottodimensionati montati spesso sulle auto americane destinate soprattutto all'export.

[nigel68]

[quote name='LincolnMK4' post='403933' date='30/1/2012, 16:38']... penso che la causa della brutta reputazione sia nata dal fatto che all'epoca gli americani non avevano una cultura sul diesel, nel senso che lo usavano come un benzina, tirando a freddo, trascurando la manutenzione...[/quote]



A parte ringraziarti della citazione il problema stava in sede di progetto: da qualche parte ho letto che avevano usato lo stesso schema di imbullonamento della testata del benzina. In sostanza aveva tipo 4 coppie di bulloni per lato mentre data l'aumentata compressione ce ne volevano due in pi?. La testa imbarcava e si fotteva la guarnizione oltre a perdere compressione.

Ne fu derivata anche una versione V6 che nonostante le teste pi? corte aveva lo stesso numero di bulloni, migliorando quindi l'accoppiamento testa-blocco.



Sembra che in sede di ingegnerizzazione del motore Diesel, sarebbe costato troppo riprogettare un nuovo blocco con un altro bolt pattern.

Una delle cacate del secolo



Il 6.2 invece era completamente diverso da quanto so...

[LincolnMK4]

[quote name='nigel68' post='403937' date='30/1/2012, 16:47'][quote name='LincolnMK4' post='403933' date='30/1/2012, 16:38']... penso che la causa della brutta reputazione sia nata dal fatto che all'epoca gli americani non avevano una cultura sul diesel, nel senso che lo usavano come un benzina, tirando a freddo, trascurando la manutenzione...[/quote]



A parte ringraziarti della citazione il problema stava in sede di progetto: da qualche parte ho letto che avevano usato lo stesso schema di imbullonamento della testata del benzina. In sostanza aveva tipo 4 coppie di bulloni per lato mentre data l'aumentata compressione ce ne volevano due in pi?. La testa imbarcava e si fotteva la guarnizione oltre a perdere compressione.

Ne fu derivata anche una versione V6 che nonostante le teste pi? corte aveva lo stesso numero di bulloni, migliorando quindi l'accoppiamento testa-blocco.



Sembra che in sede di ingegnerizzazione del motore Diesel, sarebbe costato troppo riprogettare un nuovo blocco con un altro bolt pattern.

Una delle cacate del secolo



Il 6.2 invece era completamente diverso da quanto so...

[/quote]



senza dubbio il problema principale stava nel fissaggio delle teste, c'? un forum americano dedicato solo a questi "ottimi" motori dove spiegano come con pochi accorgimenti lo si possa rendere mediamente affidabile, e comunque con l'uso che ne potrebbe fare un'appassionato, se si incappa in un motore tenuto con cura non peso ci possano essere grossi problemi

[Guest]

Grazie a tutti per l'interessamento,

ho appena letto tutto d'un fiato le risposte (come dicevo nel topic di presentazione le mie uscite sul forum sono forzatamente limitate dal poco tempo libero che ho...)



La vettura, come gi? detto, ? stata immatricolata da nuova in italia nel 1984 il tachimetro segna 98000 chilometri ma non si pu? mai sapere... Nel frattempo l'ho sentita in moto e "picchia" parecchio in testa, anche se ? partita a colpo e non sembra fumare eccessivamente.... il venditore mi ha detto che, se voglio, mi puo' recuperare per una cifra simbolica una 88 royale demolita, con la medesima motorizzazione, ma con il motore in perfetto stato, dalla quale si potrebbe recuperare, appunto, il motore.

Mah, ci devo pensare...

Mi piace il fatto che la vettura ha targhe e libretto originali italiane... vedr? di tornare a fare una prova pi? approfondita.

[Guest]

[quote name='ESA' post='403832' date='30/1/2012, 00:38']bah... una caddy diesel? No comment![/quote]



Gi?.... hai ragione!! Pensa che il sottoscritto finora non ha mai avuto una vettura diesel di nessun genere.... pensa te se la mia prima diesel sar? una ... Caddy.... situazione Kafkiana...

[bonjo]

Beh, se picchia potrebbero essere le punterie o qualche iniettore, a maggior ragione se la macchina ? stata ferma parecchio. Non sono lavori da grosse spese, anzi, forse converrebbe farla sentire ad un meccanico. Che fumo faceva?? Bianco, grigio, nero? Un p? di fumo bianco all'accensione ci st? anche , basta che dopo un p? finisca, altrimenti ? segnale che il motore ? un p? stanco. dai un'occhiata al filtro aria, se ? sporco d'olio, o anche se il cassonetto portafiltro ? sporco, non ? un buon segno. E verifica che le candelette funzionino tutte

[Nuvolari]

lasciala la..... se vuoi ti mando una foto delle bielle del 5.7 cos? ti aiutano a meditare.

[fairlane58]

Una delle cose belle di una berlina americana di un certo livello e' non sentire se e' in moto.......



se compri un diesel non avrai mai questo dubbio...

[Guest]

beh, ragazzi, per il momento ho deciso di soprassedere all'acquisto.

Non tanto per il motore diesel (sarebbe stata una bella sfida farlo funzionare bene....) ma piuttosto per lo stato generale della macchina: sono tornato in loco con un mio amico meccanico e... un carrozziere (non che mi fidi pi? di tanto.... i migliori acquisti li ho fatti da solo e quando mi sono fatto consigliare... lasciamo perdere...), in tutti i casi ad un controllo pi? approfondito, ? risultato che la vettura andava riverniciata completamente: ruggine attorno al lunotto, nel bagagliaio, sui sottoporta, nel vano motore.... e non l'ho vista bene di sotto!. Inoltre i freni sono bloccati, il meccanismo di regolazione dello sterzo aveva il fermo fuori uso e degli strumenti del cruscotto ne funzionava uno su due...

Gli interni non sono malaccio ma il cielo ? da rifare.

OK.... vada per la prossima...

Grazie ancora a tutti!!

[Guest]

....mai mollare...specialmente alla prima occasione...osservare molto non nuoce assolutamente..anzi..insegna e ripaga dopo!!

...se poi hai idee su cosa stai cercando ti puoi ''attrezzare''..se invece cerchi un ''occasioncina'' sempre da sistemare ma non da restauro completo allora occhio aguzzino...