partite le bronzine...

[COWMILES CLAY]

[quote name='leoallafila' post='259262' date='9/12/2009, 16:57'][quote name='sgomma che ti passa' post='259250' date='9/12/2009, 15:30'] esiste anche il problema della qualit? delle bronzine, oltre a tutte le altre precauzioni da prendere nel rimontaggio delle nostre bestie.

Se la bronzina ? di un tipo scrauzo, voglio dire economico, pu? succedere che resista benissimo ad un uso moderato ma che non ce la faccia ad un uso gravoso. In tal caso se ne stacca giusto qualche pezzettino, che aumenta il suo gioco sull'albero, (che abbassa la pressione dell'olio) , e poi la reazione a catena successiva fa il resto dei danni.



Una volta, per una vecchia moto americana, mi sono capitati dei pistoni (cast, cio? di fusione) che si sono divisi a zig zag in due met? esatte, una sopra. una sotto, dopo neanche 50 km di strada....



poi, occorre far girare questa ulteriore informazione:

le bronzine maggiorate non sono pi? grandi di quelle standard, ma pi? piccole....! (se vogliamo esssere pignoli, l'esterno ? uguale ma l'interno ? pi? stretto)

questo perch? rettificando l'albero il suo diametro diminuisce.

quindi dietro tali bronzine non troveremo mai scritto +.010 bens? -.010 (che sarebbero: meno 0,010" rispetto alla misura standard.)



eh, e anche oggi ho detto la mia. [/quote]



beh non + che siano pi? piccole, sono "minorate", ma in realt? di materiale ce n'? di pi?, quindi secondo me dire ce sono + piccole non ? corretto. Non che cambi qualcosa, giusto per semantica.

[/quote]



...se la dimensione esterna della bronzina, deve rispettare la circonferenza della biella e dei cavallotti e andiamo a togliere materiale dall'albero, significa che le bronzine avranno uno spessore maggiore verso l'interno, dopo, se la superficie di attrito rimane sempre la stessa, questo ? un'altro paio di maniche e non s? dirtelo ma sicuramente sar? cos?, ma il rimanente spessore , sar? superiore a quello stock di 0.10...0.20...etc!

[COWMILES CLAY]

[quote name='BigMace' post='259264' date='9/12/2009, 17:41'][quote name='ronald66' post='259260' date='9/12/2009, 16:49'][quote name='BigMace' post='259255' date='9/12/2009, 15:49']Infatti ? molto probabile che le bronzine che aveva montate erano molto fuffe...

A proposito: quali conviene comprare?

Devo pensarci anche io ormai.. [/quote]

le bronzine tue saranno fuffe,le mie erano le clevite 77..

e cmq. ci rimetto le clevite

[/quote]



Porta rispetto che le mie s? durate un botto!

[/quote]



...rag?...fuffe o non fuffe, buone o non migliori, cambia poco, se l'olio non le lubrifica!

...aridanghete!

[BigMace]

[quote name='COWMILES CLAY' post='259267' date='9/12/2009, 17:50'][quote name='BigMace' post='259264' date='9/12/2009, 17:41'][quote name='ronald66' post='259260' date='9/12/2009, 16:49'][quote name='BigMace' post='259255' date='9/12/2009, 15:49']Infatti ? molto probabile che le bronzine che aveva montate erano molto fuffe...

A proposito: quali conviene comprare?

Devo pensarci anche io ormai.. [/quote]

le bronzine tue saranno fuffe,le mie erano le clevite 77..

e cmq. ci rimetto le clevite

[/quote]



Porta rispetto che le mie s? durate un botto!

[/quote]



...rag?...fuffe o non fuffe, buone o non migliori, cambia poco, se l'olio non le lubrifica!

...aridanghete!

[/quote]



Hai ragionissimo.. ma a noi ce piace litig?.....

[ronald66]

allora raga tutto a posto,ritirato l'albero dalla rettifica hanno controllato se si era storto,(fortunatamente no) e poi e bastata una lucidata,mi dici che al massimo con la lucidatura ha tolto 1 centesimo di mm. e posso andare con bronzine standard...

adesso ordino le bronzine cosi li monto e controllo di persona le tolleranze che dovrebbero essere massimo 0,002 in.= 0,0508 mm.

speriamo bene...





ronny

[xxx.camaro]

[quote name='ronald66' post='261628' date='18/12/2009, 17:44']allora raga tutto a posto,ritirato l'albero dalla rettifica hanno controllato se si era storto,(fortunatamente no) e poi e bastata una lucidata,mi dici che al massimo con la lucidatura ha tolto 1 centesimo di mm. e posso andare con bronzine standard...

adesso ordino le bronzine cosi li monto e controllo di persona le tolleranze che dovrebbero essere massimo 0,002 in.= 0,0508 mm.

speriamo bene...





ronny[/quote]



Very good, per fortuna na lucidata ? bastata...t'ho fatto anche la rima...a'nvedi che poeta.

Una serie di Clevite TM-77 e oil pump [url="http://www.summitracing.com/parts/MEL-10550/"]HV Melling[/url] e stai apposto.

Ciao Ronny

[ronald66]

[quote name='xxx.camaro' post='261631' date='18/12/2009, 18:05'][quote name='ronald66' post='261628' date='18/12/2009, 17:44']allora raga tutto a posto,ritirato l'albero dalla rettifica hanno controllato se si era storto,(fortunatamente no) e poi e bastata una lucidata,mi dici che al massimo con la lucidatura ha tolto 1 centesimo di mm. e posso andare con bronzine standard...

adesso ordino le bronzine cosi li monto e controllo di persona le tolleranze che dovrebbero essere massimo 0,002 in.= 0,0508 mm.

speriamo bene...





ronny[/quote]



Very good, per fortuna na lucidata ? bastata...t'ho fatto anche la rima...a'nvedi che poeta.

Una serie di Clevite TM-77 e oil pump [url="http://www.summitracing.com/parts/MEL-10550/"]HV Melling[/url] e stai apposto.

Ciao Ronny

[/quote]

la pompa high volume non la metto e metto la standard,

ho sentito troppe storie di pompe HV che svuotano la coppa,meno che metti la coppa maggiorata

[xxx.camaro]

[quote name='ronald66' post='261632' date='18/12/2009, 18:12'][quote name='xxx.camaro' post='261631' date='18/12/2009, 18:05'][quote name='ronald66' post='261628' date='18/12/2009, 17:44']allora raga tutto a posto,ritirato l'albero dalla rettifica hanno controllato se si era storto,(fortunatamente no) e poi e bastata una lucidata,mi dici che al massimo con la lucidatura ha tolto 1 centesimo di mm. e posso andare con bronzine standard...

adesso ordino le bronzine cosi li monto e controllo di persona le tolleranze che dovrebbero essere massimo 0,002 in.= 0,0508 mm.

speriamo bene...





ronny[/quote]



Very good, per fortuna na lucidata ? bastata...t'ho fatto anche la rima...a'nvedi che poeta.

Una serie di Clevite TM-77 e oil pump [url="http://www.summitracing.com/parts/MEL-10550/"]HV Melling[/url] e stai apposto.

Ciao Ronny

[/quote]

la pompa high volume non la metto e metto la standard,

ho sentito troppe storie di pompe HV che svuotano la coppa,meno che metti la coppa maggiorata

[/quote]

Nella scatola della pompa che ho preso io, c'era dentro anche una molla di ricambio che serviva a portare la pompa come in origine...basta solo sostituire quella molla e torna con portata standard.

Io al minimo leggo 40 psi e in viaggio 60 psi di oil pressure con molla portata standard, altrimenti con molla HV arrivi a 70 psi.

In questo modo puoi scegliere e ti tieni la molla di riserva, perch? non si sa mai che un giorno vuoi cambiare la coppa olio o fare altri lavori di Upgrade.

[COWMILES CLAY]

...dai che ti ? andata bene con l'albero, ora per? mettici le stelle filanti e i balocchi

[ronald66]

[quote name='xxx.camaro' post='261641' date='18/12/2009, 18:46'][quote name='ronald66' post='261632' date='18/12/2009, 18:12'][quote name='xxx.camaro' post='261631' date='18/12/2009, 18:05'][quote name='ronald66' post='261628' date='18/12/2009, 17:44']allora raga tutto a posto,ritirato l'albero dalla rettifica hanno controllato se si era storto,(fortunatamente no) e poi e bastata una lucidata,mi dici che al massimo con la lucidatura ha tolto 1 centesimo di mm. e posso andare con bronzine standard...

adesso ordino le bronzine cosi li monto e controllo di persona le tolleranze che dovrebbero essere massimo 0,002 in.= 0,0508 mm.

speriamo bene...





ronny[/quote]



Very good, per fortuna na lucidata ? bastata...t'ho fatto anche la rima...a'nvedi che poeta.

Una serie di Clevite TM-77 e oil pump [url="http://www.summitracing.com/parts/MEL-10550/"]HV Melling[/url] e stai apposto.

Ciao Ronny

[/quote]

la pompa high volume non la metto e metto la standard,

ho sentito troppe storie di pompe HV che svuotano la coppa,meno che metti la coppa maggiorata

[/quote]

Nella scatola della pompa che ho preso io, c'era dentro anche una molla di ricambio che serviva a portare la pompa come in origine...basta solo sostituire quella molla e torna con portata standard.

Io al minimo leggo 40 psi e in viaggio 60 psi di oil pressure con molla portata standard, altrimenti con molla HV arrivi a 70 psi.

In questo modo puoi scegliere e ti tieni la molla di riserva, perch? non si sa mai che un giorno vuoi cambiare la coppa olio o fare altri lavori di Upgrade.

[/quote]



d'accordo che la molla agisce sulla pressione,ma la pompa e sempre una high volume(alta volume),praticamente aumenta di 25% il volume pompato a differenza della pompa standard.....occio

[xxx.camaro]

[quote name='ronald66' post='261660' date='18/12/2009, 19:58'][quote name='xxx.camaro' post='261641' date='18/12/2009, 18:46'][quote name='ronald66' post='261632' date='18/12/2009, 18:12'][quote name='xxx.camaro' post='261631' date='18/12/2009, 18:05'][quote name='ronald66' post='261628' date='18/12/2009, 17:44']allora raga tutto a posto,ritirato l'albero dalla rettifica hanno controllato se si era storto,(fortunatamente no) e poi e bastata una lucidata,mi dici che al massimo con la lucidatura ha tolto 1 centesimo di mm. e posso andare con bronzine standard...

adesso ordino le bronzine cosi li monto e controllo di persona le tolleranze che dovrebbero essere massimo 0,002 in.= 0,0508 mm.

speriamo bene...





ronny[/quote]



Very good, per fortuna na lucidata ? bastata...t'ho fatto anche la rima...a'nvedi che poeta.

Una serie di Clevite TM-77 e oil pump [url="http://www.summitracing.com/parts/MEL-10550/"]HV Melling[/url] e stai apposto.

Ciao Ronny

[/quote]

la pompa high volume non la metto e metto la standard,

ho sentito troppe storie di pompe HV che svuotano la coppa,meno che metti la coppa maggiorata

[/quote]

Nella scatola della pompa che ho preso io, c'era dentro anche una molla di ricambio che serviva a portare la pompa come in origine...basta solo sostituire quella molla e torna con portata standard.

Io al minimo leggo 40 psi e in viaggio 60 psi di oil pressure con molla portata standard, altrimenti con molla HV arrivi a 70 psi.

In questo modo puoi scegliere e ti tieni la molla di riserva, perch? non si sa mai che un giorno vuoi cambiare la coppa olio o fare altri lavori di Upgrade.

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d'accordo che la molla agisce sulla pressione,ma la pompa e sempre una high volume(alta volume),praticamente aumenta di 25% il volume pompato a diverensa della pompa standard.....occio







[/quote]

In quel caso non sarebbe HP (high pressure) e non HV?

Pensavo che cambiando la molla portavo la pompa a valori standard, cos? era scritto sulle istruzioni.

Correggetemi se sbaglio

[bronzo]

Cambia l'astina dell'olio......................

[jeepers creepers]

Ronald, forse ho tralasciato qualche risposta, hai poi capito qual'e' stata la causa del danno?



mi interessa perche' pure io mi sono cimentato in un motore stroker 383.

va fatta molta attenzione perche'a causa dell'albero con corsa maggiorata di circa 6mm, le bielle e precisamente i dadi vanno a sfiorare o addirittura in conflitto con alcuni dei dadi delle bielle, ci sono due soluzioni a questo, small circle base cam o asportare materiale dai dadi stessi, (cosa non facilissima per via degli spazi ristretti e difficilmente raggiungibili) fino ad ottenere una luce di almeno 1.2mm per evitare che durante una rotazione molto rapida e la dilatazione termica porti a contatto cam con i dadi, le cui conseguenze sono facilmente immaginabili, mi pare di avere capito che pero' questo non sia il tuo caso.



non sono un esperto ma parrebbe che il danno sia stata una mancanza di lubrificazione anche temporanea.

su vari libri ho letto che i tre tappi che chiudono i tunnels a fianco e sopra l'asse a cam vanno sostituiti con tappi filettati, questo scongiura una eventuale fuoriuscita dei tappi con conseguente perdita di pressione dell'olio,ci sono altri tappi sparsi per il blocco anche vicino al bypass del filtro che vanno controllati, ricordo che uno deve essere posto alla giusta profondita' altrimenti modifica il flusso dell'olio.



ho anche letto su quasi tutti i libri di SBC che la pompa olio stock va benissimo, assicura una buona quantita' di lubrificante in tutte le situazioni e a meno che non si tratti di un motore racing quindi con bronzine ed accoppiamenti molto piu laschi di uno stock e' da preferirsi ad una HV,anzi la HV oltre a potere causare lo svuotamento della coppa e "succhiare" piu potenza, possono creare problemi agli ingranaggi di distributore e cam per via del troppo carico, sappi che generalmente la regola dice 10 PSI ogni 1000 rpm.

puoi inoltre migliorare il vari ritorni dell'olio eliminando le "bave" di ghisa della fusione originale che ne frenano il flusso verso la coppa, potresti anche allargare la conchiglia dell'alloggiamento pompa olio, puoi vedere le foto nel thread che avevo inserito nel forum dello stroker 383.

ciao

[COWMILES CLAY]

...se non err? il problema ? stato lo scorso livello dell'olio, dovuto all'astina, che non pescava correttamente, quindi chi aveva riempito il motore, guardando quel livello, ha inserito un litro in meno!

Nei 383, se c'? problema di interferenza con le bielle, dicono di togliere, quella piccola curcatura nel blocco, alla base, ma non ? sempre cos?, quando ho fatto montare il mio stroker, gli spazi c'erano, quindi non ho dovuto intervenire.

Per la pompa olio, certi kit la forniscono maggiorata, per? dipende sempre anche dalla coppa, se ? stock o pi? capiente.

Certo ?, che se il motore non gira a regimi alti, un buon olio e un sostituzione regolare, possa essere pi? che sufficente.

Altra forma per fare in modo che l'olio scorra meglio sulle superfici interne e quello di verniciare la parte interna del blocco, la parte interna della zona timing chain e delle teste.

Del discorso tappi, non ho mai sentito che si allentassero, perch? normalmente sono ben assestati, con frenafiletti e difficili da togliere, meglio sarebbe pulire tutti i vari condotti interni, con le apposite spazzole con gambo lungo, che asportano un sacco di sporco, dell'olio vecchio!

[emanuele]

[quote name='COWMILES CLAY' post='261933' date='20/12/2009, 17:22']Altra forma per fare in modo che l'olio scorra meglio sulle superfici interne e quello di verniciare la parte interna del blocco, la parte interna della zona timing chain e delle teste.[/quote]





Scusate la domanda da profano, ma verniciare parti interne, non potrebbe essere pericoloso?



Io non mi fiderei a verniciare della ghisa che poi si scalda e si inzuppa d'olio bollente.



Se poi si sfoglia della vernice, va a tappare i condotti, o no?

[COWMILES CLAY]

[quote name='emanuele' post='261952' date='20/12/2009, 19:17'][quote name='COWMILES CLAY' post='261933' date='20/12/2009, 17:22']Altra forma per fare in modo che l'olio scorra meglio sulle superfici interne e quello di verniciare la parte interna del blocco, la parte interna della zona timing chain e delle teste.[/quote]





Scusate la domanda da profano, ma verniciare parti interne, non potrebbe essere pericoloso?



Io non mi fiderei a verniciare della ghisa che poi si scalda e si inzuppa d'olio bollente.



Se poi si sfoglia della vernice, va a tappare i condotti, o no?

[/quote]



...pu? consumarsi, ma sfogliarsi e andare in giro...mhhhh, ...? una tecnica molto usata nelle preparazioni dei motori, sicuramente non sugli stock, ma quelli che ambiscono a puntare in alto con le potenze!

Se la ghisa ? pulitra e sgrassata bene, magari con uno spay per freni, che la rende asciutta perfettamente, una passatina di epossidico, senza esagerare con lo strato, mascherando bene le parti ove vengono installate le guarnizioni e pulendo bene le sedi delle punterie, tranquillo che non si toglier? facilmente, anche perch? non ? a contato con agenti atmosferici, acqua, solventi, quindi n? ruggine, ne scioglimento, cos? l'olio scorre meglio!

[COWMILES CLAY]

[url="http://www.superchevy.com/technical/engines_drivetrain/completebuilds_testing/sucp_0903_motown_ls_crate_engine/photo_10.html"]http://www.superchevy.com/technical/engine...e/photo_10.html[/url]

[ronald66]

secondo me la causa e' stato poco olio (un litro abbondante) per colpa dell'astina dell'olio,piu la mancanza del tappo per fare by passare l'olio nel filtro..queste 2 cose insieme ad alti regimi mi hanno fregato..

tutto sommato mi e' andato bene..

pensa che ho fatto 6000 km. senza che l'olio veniva filtrato,se non mi succedeva questo non me ne sarei mai accorto..





ronny

[ronald66]

eco la foto del tappo incriminato



ma si puo dimenticare di mettere un pezzo cosi importante!!!!

[Guest]

perche' ti fai queste domande senza senso?



aoh aridamme er libro mio.

[ronald66]

[quote name='JimmyShine' post='273699' date='24/2/2010, 17:04']perche' ti fai queste domande senza senso?



aoh aridamme er libro mio.[/quote]

hai ragione con certe persone non c'e propio senso..



ma quale libro.....