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Versione completa: Differenze muscle Usa e sportive europee d'epoca
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Guest

Secondo voi sono confontabili a livello di comportamento stradale, oppure sono cos? diverse come concezione d'automobile che ? totalmente fuoriluogo?

Mi piacerebbe conoscere le opinioni di qualcuno che ha guidato entrambe
[quote name='Tabasco' post='196095' date='25/3/2009, 00:01']Secondo voi sono confontabili a livello di comportamento stradale, oppure sono cos? diverse come concezione d'automobile che ? totalmente fuoriluogo?

Mi piacerebbe conoscere le opinioni di qualcuno che ha guidato entrambe[/quote]

Secondo me le americane sono pi? ... "rudi" e, quindi, pi? vere e divertenti. Poi il V8, che ? tipicamente da "muscle" americana :handddd: , offre sensazioni uniche che non si trovano sui boxer o i multicilindri europei.



Ciao

Guest

Il mio scontro ideale sarebbe Alfa Gt Veloce 2000 vs Plymouth Roadrunner 1968...
da appassionato di auto d'epoca.... debbo dire che sicuramente "tra le curve" le europee erano avvantaggiate... per non parlare della sinfonia dei v12 ferrari e lamborghini dell'epoca (ad esempio la miura) :handddd:
Qui si parla di sportive e muscle d'epoca. QUindi Camaro e Mustang paragonate a BMW 2800 CS o Alfa Romeo GTV 2000 o Maserati Mistral ( per fare dei nomi).

Le americane sono pi? dolci e comode da usare, grazie al servosterzo e al cambio automatico. Ma tengono peggio la strada e sul misto veloce hanno problemi con i freni, paragonate ad una sportiva europea del periodo. Una GTV 2000 , pur essendo meno veloce in accelerazione pura, ? molto pi? leggera e pi? immediata rispetto anche ad una Mustang 289 del 65, forse la sportiva americana pi? simile al concetto europeo. La seduta nelle americane ? generlamente scomoda, grazie al sedile non regolabile, mentre nelle europee i sedili sono molto pi? comodi, regolabili in tante posizioni, e trattengono meglio.

Mi piacerebbe sentire cosa ne pensa Nigel su questo argomento....
LA RR contro la GTV ne prende alla grande in un misto stretto, ma al semaforo le cose cambiano. Meglio confrontare una GTV con una Mustang , pi? simili come peso.
Non credo che si possa paragonare una muscle ad una sportiva europea di pari epoca, troppo differenti per impostazione non s? se mi spiego sarebbe come paragonare un ford transit con pick up americano, le muscle hanno motore da vendere ma una scarsa tenuta di strada( se paragonate alle europee) e freni decisamente meno efficienti, perch? sono nate per un contesto completamente diverso, si potrebbe azzardare un paragone tra le sportive americane e quelle europee dell'epoca ma qui tra le americane la scelta ? ridottina direi, comunque una corvette del 69/72 (meglio con un 454 o il 350 lt1) non sfigura affatto in confronto ad una ferrari o con una jaguar E type, anzi contro la seconda le parti si invertono ? l'inglese che deve inseguire la statunitense soprattutto a livello freni
[quote name='mopar' post='196114' date='25/3/2009, 08:03']Qui si parla di sportive e muscle d'epoca. QUindi Camaro e Mustang paragonate a BMW 2800 CS o Alfa Romeo GTV 2000 o Maserati Mistral ( per fare dei nomi).

Le americane sono pi? dolci e comode da usare, grazie al servosterzo e al cambio automatico. Ma tengono peggio la strada e sul misto veloce hanno problemi con i freni, paragonate ad una sportiva europea del periodo. Una GTV 2000 , pur essendo meno veloce in accelerazione pura, ? molto pi? leggera e pi? immediata rispetto anche ad una Mustang 289 del 65, forse la sportiva americana pi? simile al concetto europeo. La seduta nelle americane ? generlamente scomoda, grazie al sedile non regolabile, mentre nelle europee i sedili sono molto pi? comodi, regolabili in tante posizioni, e trattengono meglio.

Mi piacerebbe sentire cosa ne pensa Nigel su questo argomento....[/quote]



Grazie della citazione, io ho provato a star dietro a un mio amico con una Giulia GT Junior 1300 (gomme 155-15) con la Mustang (gomme 205/75-14)...misto stretto tra Corbetta e Robecco S/N... ovviamente sul dritto l'accelerazione della 'Stang ? migliore, ma i problemi (oltre ai freni che nella Junior sono servoassistiti, e nella Ford difettano di prontezza e tendono a surriscaldare) li ho trovati nel trasferimento di carico e nel peso complessivo. Nei destra-sinistra l'assetto dell'americana ? scandaloso, mentre la Giulia sembra imprendibile. Quindi fondamentalmente:

Assetto: anche lavorando su molle, ammortizzatori, altezza da terra, barre antiroll?o... la Mustang ha una distribuzione dei pesi troppo sull'anteriore e il passo eccessivamente lungo (rispetto alla Giulia)...magari meno rispetto ad una BMW 2800 CS. Tende a "smusare" cio? ad essere troppo sottosterzante, difetto riportato anche nelle prove dell'epoca. A Monza invece sul misto veloce, ho notato che una volta "appoggiata" (probabilmente proprio grazie al passo e al ponte rigido post.) tende a rimanere molto bene in traiettoria, un po' sovrasterzante in uscita di curva. Ovviamente in "pieno" su pu? fare un solo giro, poi i freni vanno arrosto. Stiamo parlando di assetti e gomme stradali.

Gomme: ? la conferma che le gomme e basta non servono a una mazza, aumentando l'impronta a terra, aumenta l'aderenza e i carichi trasferiti sulle sospensioni, che se non vengono adeguate (attacchi, barre antirollio, ecc ecc) riducono l'agilit? della macchina. Quindi di fatto le gomme larghe servono solo sul dritto.

Se nel film Goldfinger una Mustang sorpassa una Aston Martin Db5 :winns: sulle stradine di montagna Svizzere, (al di l? dell'ovvia finzione cinematografica) non ci si deve sorprendere pi? di tanto, sarebbe stato cos? anche nella realt?: le sportive inglesi del dopoguerra venivano dalla scuola di pensiero del ponte rigido che pi? rigido non si pu?, e una macchina come la Db5 caratterizzata dal grosso e pesante 6 cilindri bialbero, sbilanciata e con un notevole sbalzo posteriore non poteva comportarsi diversamente. Poi subentrava il manico, ma questo ? un'altro discorso....

In entrambi i casi, le vetture andavano in crisi sullo sconnesso, che gli Americani non hanno mai conosciuto sulle loro strade, ma che in Europa ? stato il pane quotidiano per le sospensioni :handddd: fino ai nostri giorni.
A mio modesto avviso qualsiasi modello americano ed europeo dell'epoca non possono essere paragonati!

A parte avere 4 ruote ed un motore la differenza tra americane ed europee di quegli anni ? abissale! Sono due concezioni totalmente differenti.

Le europee hanno sempre privilegiato i pesi e la guidabilit?, le americane la cubatura e il confort generale del mezzo.
@nigel: bella analisi, come sempre!



la sola cosa su cui non si discute ? la superiorit? di comfort e la capacit? di percorrere distanze infinite delle nostre auto rispetto alle europee.

Guest

@ nigel, e non hai gareggiato nel misto stretto con una Fulvia Coupe', ho gia' bevuto due peroncini e sto' ancora aspettando al bar un mio amico con un GT Junior 1.3 :handddd: :winns: :mah: .

La Fulvia Coupe' inoltre ha 4 freni a disco ed un cambio molto corto,molto rally, ha l'innesto della prima in giu'.

Forse un po' troppo rigida nel posteriore per via delle balestre che la tengono quasi immobile.

Due Solex doppio corpo e bialbero.

Motore molto affascinante essendo un 4 cilindri a V stretto.

(il primo amore non si scorda mai :mah: )
Spettacolo, ci vogliono due braccia da camallo per farla curvare , ma mi affascina, soprattutto la prima serie, quella con il muso un po' "puntato" le gomme strette, i cerchi in lamiera avorio e soprattutto, bianca.



[Immagine: lancia_fulvia_coupe.jpg]



end O/T

Guest

Infatti, per parcheggiarla ti esce l'ernia :handddd: :winns: .

Io ho un seconda serie (74) che perde un po' in rifiniture ed eleganza rispetto alla prima serie.

Ho cambiato i cerchi con quelli della Safari,praticamente uguali ma con l'interno verniciato in nero opaco.

Comunque bianca secondo me ? la piu' bella.

La mia ? bianca fuori e tutta nera dentro.

I sedili sono una piccola opera d'arte.

Guest

Purtroppo il confronto ? impietoso per le USA Cars.



Io ho la fortuna di evere entramb i generi: posso confrontare la corvette 69 col 427 con la Alfa GT 1750 '69 (...stessa annata).

Sul misto l'alfa vince: si guida col motore sempre ad alti regimi, ? agile in curva.

Con la Vette bisogna sempre dosare l'accelleratore, ha difficolt? a scaricare la potenza in curva (se no s'intraversa), a una certa velocit? diventa ballerina... Ovviamente dipende molto dal "manico": l'Alfa ? facile da guidare, probabilmente un bravo pilota (non io...) spremerebbe di pi? dalla Corvette.



Dove le USA cars vicono assolutamente ? a livello emozionale. Le auto perfette (come certe Porsche recenti...) sembrano senz'anima. Anche i difetti fanno parte della "personalit?" di un'auto. La necessit? di controllo continuo, la nervosit? e la sensazione di "forza" che esprime la Corvette diventano caratteristiche entusiasmanti, e fanno passare in secondo piano i dati numerici delle prestazioni.

In un altro campo, ad esempio, le sensazioni di soffice maestosit? di una Cadillac non hanno ugueli tra le auto europee.



Quindi, per giocare vanno megio le americane; per l'uso quotidiano, meglio le europee.

Ciao

Spring Ray
e invece per le muscle moderne ??



la sensazione che ho dall'esterno (anche non avendone mai provato una) ? che una Mustang Shelby moderna abbia le stesse differenze di feeling di guida rispetto una europea contemporanea (Audi R8, ad esempio) di come avveniva alla fine degli anno '60 tra le muscle USA e le Gt europee...



qualcuno che ha una USA moderna puo confermare ?

Guest

Topic interessante, mi piacerebbe un confronto fra una Alfa Montreal (auto che mi ha sempre affascinato) ed una sua "omologa" americana, chess?, una Camaro o una Trans am.

Guest

Secondo me noi piloti "normali" non possiamo permetterci di dire quale va meglio.....quele ? pi? comoda....si....

Datemi un Hemi cuda a me ed una Fiat 500L stock a Michael Shumacher, dopo 10 Km di percorso misto non arriver? di certo io prima.....

Cosa vuol dire che la 500 va meglio in curva della cuda??????

Assolutamente no, vuol dire che il manico o ce l'hai in mezzo alle gambe, oppure nelle mani.... :handddd: :winns: e talvolta anche in nessuno dei due posti :mah: :mah:



:haha: :haha:

Guest

[quote name='dragone' post='196176' date='25/3/2009, 12:39']Secondo me noi piloti "normali" non possiamo permetterci di dire quale va meglio.....quele ? pi? comoda....si....

Datemi un Hemi cuda a me ed una Fiat 500L stock a Michael Shumacher, dopo 10 Km di percorso misto non arriver? di certo io prima.....

Cosa vuol dire che la 500 va meglio in curva della cuda??????

Assolutamente no, vuol dire che il manico o ce l'hai in mezzo alle gambe, oppure nelle mani.... :omino: <img src="https://www.usacarsforum.it/forum/images/smilies/confused.png" alt="Confused" title="Confused" class="smilie smilie_13" />archaha: e talvolta anche in nessuno dei due posti :hahahah: :hahahah:



:omino: :omino:[/quote]



Avresti anche il coraggio di portarla all'arrivo la HemiCuda??io sparirei per vie secondarie <img src="https://www.usacarsforum.it/forum/images/smilies/confused.png" alt="Confused" title="Confused" class="smilie smilie_13" />archaha: <img src="https://www.usacarsforum.it/forum/images/smilies/confused.png" alt="Confused" title="Confused" class="smilie smilie_13" />archaha:

Guest

[quote name='TEO 199' post='196181' date='25/3/2009, 12:48'][quote name='dragone' post='196176' date='25/3/2009, 12:39']Secondo me noi piloti "normali" non possiamo permetterci di dire quale va meglio.....quele ? pi? comoda....si....

Datemi un Hemi cuda a me ed una Fiat 500L stock a Michael Shumacher, dopo 10 Km di percorso misto non arriver? di certo io prima.....

Cosa vuol dire che la 500 va meglio in curva della cuda??????

Assolutamente no, vuol dire che il manico o ce l'hai in mezzo alle gambe, oppure nelle mani.... :omino: <img src="https://www.usacarsforum.it/forum/images/smilies/confused.png" alt="Confused" title="Confused" class="smilie smilie_13" />archaha: e talvolta anche in nessuno dei due posti :omino: :omino:



:omino: :omino:[/quote]



Avresti anche il coraggio di portarla all'arrivo la HemiCuda??io sparirei per vie secondarie <img src="https://www.usacarsforum.it/forum/images/smilies/confused.png" alt="Confused" title="Confused" class="smilie smilie_13" />archaha: <img src="https://www.usacarsforum.it/forum/images/smilies/confused.png" alt="Confused" title="Confused" class="smilie smilie_13" />archaha:

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Era questo, appunto, l'unico motivo per il quale Shumacher arriverebbe prima di me :hahahah: :hahahah:

Mica per via del manico :hahahah: :hahahah:



:omino:

Guest

Bella questa del manico...

Proprio bella!



Wolverine.. :omino:
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