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Ricostruzione completa 440 Magnum
#1
Salve a tutti, sono nuovo nuovo di queste parti, quindi mi presento subito:



Sono Alberto, ho 24 anni, e come voi nutro un'immensa passione per le auto americane.



Mio fratello ha appena acquistato una Dodge Charger R/T 440 del 1969 negli stati uniti e marted? partiremo alla volta degli states per andare a ritirare il suo nuovo gioiello.





La macchina appunto ? una R/T 440 originale, equipaggiata con una trasmissione Torqueflite 727 ed il motore ? nuovo.



Ad ogni modo vorremmo prendere un secondo monoblocco vergine da ricostruire a nostro piacimento per tirare fuori qualche bel cavallo extra senza intaccare l'originalit? della macchina (si tratterebbe di sostituire gli interi motori).



Io pensavo di ordinare tutto quanto da 440 source (ho letto il thread sulle teste in cui citavate questo shop):



un monoblocco Big block 440 (RB), il loro albero forgiato, bielle forgiate, pistoni in alluminio, teste stealth, albero a camme, rockers, pushrods, pompa acqua, pompa benzina....insomma tutto quanto il necessario per ricostruire un motore da zero.



Voi cosa mi consigliate di fare? ? una scelta intelligente o non molto? avete qualche altro shop interessante?



La mia idea era quella di mettermi giu' nel garage e con l'aiuto di libri, amici competenti (su motori marini, ma c'? troppa differenza, sono sempre motori usciti da detroit), di tirarmi fuori nel giro di un annetto o pi? un bel motore.



Intanto vi ringrazio e vi faccio i miei complimenti: ero convinto di trovare un'ignoranza dilagante al riguardi di auto americane e invece....
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#2
Ottima macchina, forse la pi? bella sportiva americana anni sessanta.

Per la tua idea di prendere un motre e rifarlo con calma, mi sembra buona, ma bisognerebbe anche capire come ? il tuo motore e cosa gli ? stato fatto.

Io non sono molto favorevole alle elaborazioni, in quanto per avere prestazioni elevate si deve rinunciare a cose come affidabilit?, confort e altre cose da anziano....io non rinuncerei mai al condizionatore della mia Charger RT per avere 50 hp in pi?, o rischiare di scaldare in colonna, o girare a regime troppo alto per andare a qualche raduno lontano.

Io la macchina la intendo come qualcosa che posso prendere per fare un viaggio come prendo la mia Jeep....deve essere sicura ed affidabile e non darmi problemi. E con un 7200 da 400 hp non vedo cosa potrei volere di pi?,
[Immagine: firma.gif]
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#3
il motore ? stato completamente revisionato e quindi dovrebbe essere perfetto (lo sentiremo girare mercoled?), ? solo che mi si ? infilata la pulce nell'orecchio quando ho visto una charger in vendita con un motore 472 hemi.

siamo rimasti talmente estasiati che ci siamo convinti ad acquistarla, ma il venditore non ci ha nemmeno risposto...



L'idea quindi era di comprare un hemi 472 a 15000 dollari, oppure costruire un secondo 440 pepato e, con la differenza di costo, aggiungere anche un bel differenziale dana 60 e freni a disco (almeno all'anteriore).



Inoltre vorremmo compensare il fatto di avere "solo" 290HP (circa) alla ruota che con un'auto del genere sembra un po' ridicolo.
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#4
"La macchina appunto ? una R/T 440 originale, equipaggiata con una trasmissione Torqueflite 727 ed il motore ? nuovo."



Scusa ma non se ? originale come fa ad avere un motore nuovo :omino:

Hai avuto un colpo di ciulo a trovarla nuova di fabbrica? Boh..
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#5
Se ? originale....scusa.
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#6
Io fossi in voi comincerei con il prendere l' auto, provarla e vedere le prestazioni, potreste rendervi conto che gi? cos? ? pi? che divertente o comunque con la sostituzione dell' albero a cam e chess? gli scarichi gi? diventa come la volevate, inutile fare un' altro motore....



La vostra idea ? buona, ma io comincerei con l' auto di serie, ad ordinare roba ? un' attimo anche da qua....



Ciao!
1981 Cadillac Sedan DeVille Wiseguy -
1991 Camaro Z28 TPI -
1997 Chevrolet Tahoe 6,5 TDiesel
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#7
hai ragione, logicamente il motore non ? nuovo, ma ? stato completamente revisionato.



Anche io avrei aspettato di vedere l'auto, ma ora abbiamo la possibilit? di caricare tutto ci? che vogliamo sul container risparmiando moltissimo (pagheremmo solo la dogana)
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#8
dipende dove vuoi arrivare co il motore , quanti cavalli , quanta coppia futuro uso ....



si ragiona per step di elaborazioni .



le teste della 440 source sono buone ma non sono il massimo sul mercato .



ricordati che qualsiasi cosa di 440 source ? made in cina.

ne ho montate su 440 con buoni risultati , ma per ottimi risultati indy e se vuoi strafare indy predator ...

pero prima di tutto capire cosa devi far con quel motore.
Ford model A roadster 1928

Cadillac sedan fleetwood 1953

Cadillac coupé deville 1958

Plymouth Roadrunner 1968

Dodge Dart 1971

Plymouth roadrunner 1972

plymouth Barracuda 1974

plymouth Barracuda 1970 convertible

chevrolet corvette 1975 convertible

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#9
[quote name='cowvette' post='251483' date='5/11/2009, 23:38']dipende dove vuoi arrivare co il motore , quanti cavalli , quanta coppia futuro uso ....



si ragiona per step di elaborazioni .



le teste della 440 source sono buone ma non sono il massimo sul mercato .



ricordati che qualsiasi cosa di 440 source ? made in cina.

ne ho montate su 440 con buoni risultati , ma per ottimi risultati indy e se vuoi strafare indy predator ...

pero prima di tutto capire cosa devi far con quel motore.[/quote]

Ossia: solo racing? Non credo.

Pista? qualche giro? Gara per veterane? Se ti accettano con un mostro...

Drag racing? Dove? (ci sono Classi gi? abbastanza ben determinate anche qu? da noi).

Sgommate in piazza? Non ne vale la pena.

[Immagine: DRAGoons_CLAN.jpg] [Immagine: me-lil.jpg] [Immagine: DragOne_USACF.jpg]
http://www.funnycar.it/







"La mente umana ? come il paracadute: funziona solo se ? aperta" (Louis Pauwels e Jaques Bergier)

Stay hungry, stay foolish

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#10
magari solo il gusto di averti fatto un motore da 750 cavali e farci un giro ogni tanto per toglirti la sofddisfazione contro moderne blasonate di giovani srpovveduti o sprovvedute (meglio )
Ford model A roadster 1928

Cadillac sedan fleetwood 1953

Cadillac coupé deville 1958

Plymouth Roadrunner 1968

Dodge Dart 1971

Plymouth roadrunner 1972

plymouth Barracuda 1974

plymouth Barracuda 1970 convertible

chevrolet corvette 1975 convertible

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#11
Cowvette ha proprio colto nel segno: non penso andremo mai su una drag strip, ma vorremmo un bel motore con cui togliersi qualche soddisfazione (penso che con una preparazione completa con i pezzi disponibili su 440 source si raggiungano i 500/550 HP)
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#12
ma anche di piu molti di piu ......e poi solo ad accenderla ti fa passare tutto lo stress della giornata
Ford model A roadster 1928

Cadillac sedan fleetwood 1953

Cadillac coupé deville 1958

Plymouth Roadrunner 1968

Dodge Dart 1971

Plymouth roadrunner 1972

plymouth Barracuda 1974

plymouth Barracuda 1970 convertible

chevrolet corvette 1975 convertible

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#13
Io sono assolutamente favorevole alle elaborazioni, soprattutto ai big block Mopar (ma va? :omino: ) quindi ti appoggio. Bello il nick!

Ma scusa, se la 69 Charger ha il suo 440 revisionato di cavalli dovrebbe averne 375 non 290.

Comunque, 440source ? una buona fonte, ma non per tutto. E' una societ? per lo pi? offshore (come quasi tutte ormai).

Se devi partire da un monoblocco nuovo parti dal 400 non dal 440. Costa meno ed ? pi? robusto, da qualche parte nel forum avevo scritto anche tutte le ragioni, costole, supporti di banco...

Con l'albero motore del 440 da 3,75" di corsa sei a 451 ci, e hai pistoni pi? bassi, quindi pi? leggeri. I pistoni platinum di 440source sono made in USA e molto buoni.

Il crank e le bielle di 440source sono made in China ma sono comunque validissimi, tutto forgiato e di ottima robustezza. Solo richiedono di essere puliti bene e bilanciati coi controc..., un 451 in un blocco di serie 400 ? stato tirato a 1138 cavalli senza l'uso del NOS, senza rotture o altri problemi tipo surriscaldamento o cottura bronzine.

Se per? vuoi usare monoblocco, albero e bielle di serie e cambiare solo i pistoni allora vai di 440 massimo del 71 per avere l'albero motore forgiato. Dal 72 la maggior parte sono con cast crank, richiedono appositi damper e convertitori di coppia, e sono meno robusti. Oltre i 400 HP vano in crisi.

Le teste Stealth per l'obiettivo che ti sei prefissato vanno pi? che bene, sono pi? o meno una copia delle Edelbrock RPM, che a loro volta sono una copia delle Mopar Performance 452 in alluminio. Risparmi un po' di soldi e hai un prodotto pi? o meno identico. Se vuoi esagerare come detto dal buon cowvette ci sono le Indy. Le Predator costano da sole come tutta la macchina...

Per i rockers di 440source tra un po' ti do' un parere diretto. Molto buoni anche Harland Sharp. Da evitare Indy e Hughes.

I pushrods da Smith Bros o da Manton, sono i migliori.

Albero a camme Comp Cams, hai l'imbarazzo della scelta.

Pompa olio Melling M63HV, coppa da almeno 7 quarti. 440source vende una bellissima coppa in fogli di alluminio saldata a TIG da 8 quarti che sulla Charger dovrebbe starci senza interferenze. Altrimenti Milodon ha la coppa da 7 quarti per circle track che ? profonda come una stock quindi ti toglie il problema dei tombini ma costa 400 dollari.

Accensione MSD senza pensarci. Collettore di aspirazione e carburatore da valutare in base alla cam.

Headers TTI senza pensarci.

Ricordati poi che una volta pepato il motore va pepata anche la ciclistica per non trovarsi con una macchina inguidabile, quindi boccole sintetiche, barre antirollio, barre di torsione e balestre HD, ammortizzatori sportivi, freni a disco.
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#14
[quote name='cowvette' post='251512' date='6/11/2009, 08:40']magari solo il gusto di averti fatto un motore da 750 cavali e farci un giro ogni tanto per toglirti la sofddisfazione contro moderne blasonate di giovani srpovveduti o sprovvedute (meglio )[/quote]



...magari a 750 metri al litro!

Personalmente non ho mai avuto l'idea di avere moltissimi cavalli sotto una macchina d'epoca, primo eprch? non si sfruttano, secondo ti mettono in pericolo, perch? oltre una certa soglia, ci vogliono freni, stabilit? di sospensioni e di gomme.

Abbiamo gi? discusso tempo fa, che troppo stroppia, nelo senso che gi? avere sotto di te 300 cavalli utili alla ruota, significa divertirsi e se proprio si vuol dare la paga a macchine d'oggi, ce la si f?!

Bisogna mantenere anche un livello di consumi discreto e mantenere la vettura efficente, non dover aprire il motore e rivedere tutti i componenti di trasmissione ogni anno, pi? cambiare treni di gomme a josa!

Andate e provatela, sicuramente sar? una sorpresa se non si hanno mai avuto macchine Americane, il tiro sar? speciale...una coppia infinita che spinge sempre, per? le strade sono fatte anche di curve, non solo di rettilinei! :omino:
Cowmiles Clay

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#15
Caspita, questa si che ? una risposta, grazie (anche per il complimento sul nick)!



sisi il motore produce 375 hp (in teoria <img src="https://www.usacarsforum.it/forum/images/smilies/tongue.png" alt="Tongue" title="Tongue" class="smilie smilie_5" />), ma leggevo che alla ruota effettivamente erano poco pi? di 290...



Premetto che nonostante studi ingegneria meccanica e sia un super appassionato di motori, metterci le mani ? tutto un altro paio di maniche, di conseguenza pi? sfoglio i cataloghi dei vari produttori e pi? scopro componenti a me sconosciuti...

Di conseguenza la mia "lista della spesa" brancola un po' nel buio.

Quindi scusate la mia ignoranza, ma spero che mi possiate dare una mano a scegliere ed ordinare tutto il necessario per costruire un motore da zero.



Prendere un monoblocco 400CI comporta molte modifiche? pi? che altro vedo che si trova tutto per il 440 (come per esempio le teste stealth), e meno per il 400 (sto guardando quasi esclusivamente yearone e 440source).



per montare l'accensione MSD cosa mi serve? immagino il suo distributore giusto? ma non so come comunichino insieme...

la pompa dell'acqua e quella dell'olio immagino siano comandate meccanicamente dall'albero motore, quindi dovrei anche acquistare gli alberini.



Diciamo che sono preoccupato da tutte queste parti che in genere non vengono citate perch? gi? presenti nel motore, ma io, prendendo un semplice monoblocco, dovrei prenderle a parte...
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#16
ti assicuro che monoblocco 4000 stroker ti da molte ma molte soddisfazioni come dice ricky.



il mio volava molto forte sia con delle teste in ghisa 906 lavorate il piu possibile dalla sezione teste in ghisa della indy, che ora con le indy dove la macchina vola .



per i consumi dipende l'uso che devi fare . si la mia consuma di bestia ma quando accelleri ti passa tutto .



se ti interessa le mie due teste preparate in ghisa dalla indy non le sto usando ....





i consigli di ricky sono molto validi nati da molte letture e continui consigli e prove sbagliate e dopo corrette fatte da me e lui ....



ti do una dritta le teste per il 400 e per il 440 sono le stesse, cambiua solol'aspirazione, il valley pan , e lo spinterogeno mi sembra
Ford model A roadster 1928

Cadillac sedan fleetwood 1953

Cadillac coupé deville 1958

Plymouth Roadrunner 1968

Dodge Dart 1971

Plymouth roadrunner 1972

plymouth Barracuda 1974

plymouth Barracuda 1970 convertible

chevrolet corvette 1975 convertible

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#17
comunque si il 400 ? piu leggero , piu rinforzato , pesa meno , ? piu bassso , costa meno ecccc. tutte caratterristiche che devi affrontare per fare un motore se no il cofano , la temperatura eccc......
Ford model A roadster 1928

Cadillac sedan fleetwood 1953

Cadillac coupé deville 1958

Plymouth Roadrunner 1968

Dodge Dart 1971

Plymouth roadrunner 1972

plymouth Barracuda 1974

plymouth Barracuda 1970 convertible

chevrolet corvette 1975 convertible

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#18
[quote name='cowvette' post='251555' date='6/11/2009, 11:28']ti assicuro che monoblocco [color="#FF0000"]4000 [/color]stroker ti da molte ma molte soddisfazioni come dice ricky.[/quote]

Ci credo 4000 ci devono divertire parecchio!!! <img src="https://www.usacarsforum.it/forum/images/smilies/tongue.png" alt="Tongue" title="Tongue" class="smilie smilie_5" />



A parte gli scherzi 400 e 440 sono similissimi, il 400 ? un po' pi? basso (in realt? ? il 440 che deriva dal 400 ed ? stato alzato) a livello di canne dei cilindri.

I main journals sono anche diversi, nel 440 sono da 2,750" mentre nel 400 sono da 2,625", infatti per montare un crank 440 nel 400 basta allargare leggeremente i supporti di banco. In pi? essendo pi? basso hai pi? spazio per il collettore di aspirazione, il resto l'ha gi? detto cowvette.

Per il resto esternamente sono pressoch? identici e si montano allo stesso modo.

L'accensione MSD consta di uno spinterogeno (con o senza vacuum), centralina di controllo, bobina, cavi.

La pompa dell'acqua gira trascinata dall'albero motore mediante cinghia, la pompa dell'olio ? trasinata da un albero messo in moto dall'albero a camme.

Fossi in te prima di navigare per i siti leggerei:



[url="http://www.amazon.com/Big-block-mopar-engines-Don-Taylor/dp/1557881901/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1257504732&sr=1-2"]How to rebuild Big Block Mopar Engines[/url]

cos? hai una buona infarinatura su come ? fatto il motore dentro, come smontarlo e come rimontarlo nella macchina



[url="http://www.amazon.com/Big-Block-Mopar-Performance-Modifications/dp/1557883025/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1257504732&sr=1-3"]Big Block Mopar Performance[/url]

primo step all'elaborazione



[url="http://www.amazon.com/Build-Max-performance-Mopar-Blocks-Design/dp/1934709034/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1257504732&sr=1-1"]How to build Max Performance Mopar Big Blocks[/url]

secondo step all'elaborazione - dai 600 ai 900 HP.



Li ho letti (pi? volte) tutti e 3, sono i migliori, ce ne sono altri ma questi sono il meglio. Indispensabile il primo.
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#19
Ho gi? fatto la spesa di libri da amazon

ho comprato:



How to Modify Your Mopar Magnum V-8: Step-By-Step Guide to Modifying Magnum Series Engines for High Performance Street and Racing Applications



How to Build Max-Performance Mopar Big Blocks



How to rebuild Big Block Mopar Engines



Big Block Mopar Performance



The Mopar Six-Pack Engine Handbook: How to Rebuild and Modify the 440 6-Barrel and 340 6-Barrel or Convert Your LA Small-Block (318-360 c.i.),



Torqueflite A-727 Transmission Handbook: How to Rebuild or Modify Chrysler's A-727 Torqueflite for All Applications



Hot Rod's Horsepower Handbook



Ho comprato tutto ci? che ho trovato, ora bisogna vedere quando arriveranno...li ho ordinati una settimana fa dall'inghilterra e dagli usa.



Pi? che altro ero un po' impaziente perch? vorrei cercare di far venire di qua l'auto e di mettere nel container gran parte dei pezzi, per risparmiare sulla spedizione.

Voi che ne sapete molto pi? di me, mi sapete dire quali sono le cifre che chiedono in giro per la spedizione di componenti meccaniche molto pesanti (come ad esempio un monoblocco)?
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#20
[quote name='albeR/To' post='251645' date='6/11/2009, 16:21']Ho gi? fatto la spesa di libri da amazon

ho comprato:



How to Modify Your Mopar Magnum V-8: Step-By-Step Guide to Modifying Magnum Series Engines for High Performance Street and Racing Applications



How to Build Max-Performance Mopar Big Blocks



How to rebuild Big Block Mopar Engines



Big Block Mopar Performance



The Mopar Six-Pack Engine Handbook: How to Rebuild and Modify the 440 6-Barrel and 340 6-Barrel or Convert Your LA Small-Block (318-360 c.i.),



Torqueflite A-727 Transmission Handbook: How to Rebuild or Modify Chrysler's A-727 Torqueflite for All Applications



Hot Rod's Horsepower Handbook



Ho comprato tutto ci? che ho trovato, ora bisogna vedere quando arriveranno...li ho ordinati una settimana fa dall'inghilterra e dagli usa.



Pi? che altro ero un po' impaziente perch? vorrei cercare di far venire di qua l'auto e di mettere nel container gran parte dei pezzi, per risparmiare sulla spedizione.

Voi che ne sapete molto pi? di me, mi sapete dire quali sono le cifre che chiedono in giro per la spedizione di componenti meccaniche molto pesanti (come ad esempio un monoblocco)?[/quote]



ciao

ho letto la discussione... io ho fatto pi? o meno lo stesso lavoro circa un anno f? sempre partendo da un 440...

se cerchi in giro c'? qualcosa in merito tra le discussioni nel forum

senza niente di esasperato e con un risultato di circa 400 cv ho speso un botto di soldi...

un consiglio che ti d? ? quello di non aver fretta. goditi quello che c'? s? e solo dopo un p? capirai cosa

vorrai veramente...

fai cos? a mio avviso: al massimo metti nel cointainer (si scrive cos?... bh?..) solo il monoblocco e poi con moooolta calma fai tutto

dall'italia e compri tutto dall'italia... al max spenderai 1500-2000 euro in pi? in totale... ma il resto della spesata sar? meditata con il tempo

e quindi molto mirata e azzeccata....
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