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drag racing italy 2011 new season
#61
Grazie Tommy, francamente non lo capisco neppure io...



Buccaneer, i miei post li ho riletti, non mi sembra di essere salito in cattedra, altrimenti avrei spiegato come ho progettato le sospensioni della Marbella integrale (1400 cc turbo) da 10 sec. Pensa che secondo me non lavorano ancora correttamente!

Se sbagli il setup di una sospensione puoi scordarti qualsiasi prestazione. Riguardo le sensazioni che hai provato sulla strip, di che rapporto peso/potenza stai parlando, 1500 kg per 500 hp su un trazione posteriore? Ti assicuro che con quel rapporto ed una sospensione giusta, la colla non fa alcuna differenza, almeno su una pista pulita e l'asfalto che non si sbriciola., naturalmente si usano settaggi diversi tra colla e non colla, ma se il settaggio e` giusto il tempo dipende dalla macchina (ed ovviamente dal pilota...).

Se pero` proprio insisti, ti faccio un esempio di come si "sale in cattedra":

Quello che conta, come ho scritto in post precedenti, e` il controllo del trasferimento dinamico delle masse, senza il quale la colla e` l'unica speranza di fare tempi decenti. Tieni presente che i team professionisti, cambiano l'assetto piu` volte nell'arco della stessa gara, perche` il grip ovviamente varia a secondo dell'umidita` e temperatura del tracciato, e di quante macchine sono gia` passate durante la giornata; se provi a camminare sulla pista di Pomona prima dell'inizio delle prove libere, e ci riprovi dopo due giorni, prima delle eliminatorie, capirai che la differenza e` veramente notevole, perche` la gomma lasciata durante la gara precedente (2 settimane) si e` indurita a causa del sole e degli agenti atmosferici, e non e` certo appiccicosa e morbida come quella appena lasciata da 6/7 round di prove libere ed altrettanti di qualifiche. Chi cerca il settaggio ottimale in prova libera e non considera di variarlo nel corso della gara, rischia prima o poi di impennare invece che avanzare quindi, di perdere la gara. Una volta capito come lavorare sul trasferimento dinamico delle masse, che comporta una attenta valutazione del centro di gravita` del veicolo, ovvero il punto in cui sollevando la vettura, la stessa rimane parallela al terreno, si lavora sulla taratura della frizione o del convertitore. Nelle categorie minori, in cui lavorare sulle regolazioni della frizione e` troppo costoso rispetto al "valore" della categoria stessa, il "piede" del pilota e` fondamentale infatti, ammesso che la trazione sia ottimizzata mediante il perfetto setup di gomme e sospensioni, se la frizione non viene rilasciata progressivamente il motore scende di giri drasticamente al di sotto del regime di coppia ottimale e la macchina non va avanti. Tra i sistemi di gestione della trazione in partenza, uno dei piu` utilizzati e` il launch control, disponibile in versioni piu` o meno sofisticate, anche in quasi tutte le accensioni per macchine americane: un paio di anni fa, in occasione di una accesa discussione sull'argomento con due tecnici della Turbonetics, io insistevo sull'importanza di insegnare al pilota il modo di gestire la frizione, e loro alla fine risposero che era piu` semplice far mettere a punto il launch dall'ingegnere tel team, dato che sono ben pochi i piloti che sanno "giocare" con la frizione.
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#62
tutte cose interessanti che scrivi .

ma, forse siamo su due lunghezze d'onda diverse.

il discorso era molto piu' semplice si parlava di macchine con 1000hp che traz post.

su una pista comune , ad esempio Mrzaglia, non potrebbero mai scaricare la loro potenza senza colla.

per tornare alle macchine da 500 cv , ? naturale che fa comodo la colla

essendo macchine principalmente street e non avendo ponti o sospensioni regolabili.

quindi stiamo parlandi di due cose diverse.
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#63
[quote name='the buccaneer' post='359848' date='13/6/2011, 08:48']tutte cose interessanti che scrivi .

ma, forse siamo su due lunghezze d'onda diverse.

il discorso era molto piu' semplice si parlava di macchine con 1000hp che traz post.

su una pista comune , ad esempio Mrzaglia, non potrebbero mai scaricare la loro potenza senza colla.

per tornare alle macchine da 500 cv , ? naturale che fa comodo la colla

essendo macchine principalmente street e non avendo ponti o sospensioni regolabili.

quindi stiamo parlandi di due cose diverse.[/quote]

Vedi che rispondi di nuovo con "luoghi comuni"? Come puoi dire che a Marzaglia non si potrebbero scaricare 1000 cv con un trazione posteriore se non ci hai mai provato! Io organizzo gare CSAI dal 99, ed ai tempi in cui facevamo il Nitro Drag Day a Marzaglia, venivano dragster con 3000 hp. Poi il questore ci ha bloccato le gare perch? qualcuno che ben conosci gli ha fatto credere che fossero pericolose... ed abbiamo iniziato a farle a Rivanazzano. Tra l'altro ora non le faremo pi? neppure a Rivanazzano perch? ? troppo corta per certi dragster ed andremo a Biella. I primi anni che facevamo il Nitro Drag Day a Modena non davamo la colla, e ti garantisco che i francesi venivano con le Super Gas e riuscivano a correre senza problemi, poi abbiamo iniziato a portare roba pi? potente (Top Methanol dragster, Funny car e Pro Mod) ed abbiamo iniziato a dare la colla.

Riguardo le macchine stradali da 500 hp, con poca spesa si comprano barre per modificare le sospensioni (che si montano e smontano in poche decine di minuti) e parti senza colla senza sgommare.
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#64
[quote name='NITRO' post='359883' date='13/6/2011, 12:36']Riguardo le macchine stradali da 500 hp, con poca spesa si comprano barre per modificare le sospensioni (che si montano e smontano in poche decine di minuti) e parti senza colla senza sgommare.[/quote]



quindi con 500 cavalli basta mettere le "barre" e non si sgomma piu senza colla? questo ovviamente parlando di macchine con le balestre vero?
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#65
la tua storia puo' interessare , ma nessuno te la chiasta..

se dici, che i super gas, macchine da 9 sec con 1000cv , non hanno problemi di trazione senza colla

o mi stai prendendo per il culo, o vuoi far credere che gli asini volano.

dimostrazione del fatto ,che in tutte le gare che vi sia una categoria da 9.90 si da la colla .

almeno le gare che conosco io e che ho visto.

poi se, un'oganizzatore, non vuole darla , per problemi di tempo , soldi attrezzature ? libero di farlo.

ma, chiedi a qualsiasi pilota, con macchine trazione posteriore e slick ,se vuole la COLLA o no

la risposta sara unanime. VUOLE LA COLLA.

quelle barre regolabili, che in 10 minuti le monti sono traction bar da 30 $ e se le monti in 10 minuti , non sono regolabili.

ti faccio una domanda .

il prossimo weekend ci sara' Lanas, collano o no??????

il weekend scorso c'? stato chaumont, hanno collato o no????

io la risposta io la so gia'.!!!!!!

Lorenzo lascia perdere!!!!!!!!
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#66
:omino: :hahahah: :winns: :omino: :haha: :haha: :haha:

io monter? gomme chiodate :haha: :haha: :haha:
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#67
io non ho mai avuto problemi di aderenza:





[Immagine: crawler-hummer.jpg]
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#68
[quote name='Nuvolari' post='359991' date='13/6/2011, 21:42']io non ho mai avuto problemi di aderenza:





[Immagine: crawler-hummer.jpg][/quote]









:hahahah: :omino: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha grandeeeeeeeeeee :haha: :haha:
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#69
mi ? arrivata una mail da summit , che le slick non le commerciano piu'.

anche dalla vp racing ,arrivata mail dicendo non si commercializza piu' colla.

questi prodotti verranno sostituiti, da traction bars ,adjustable ladder bar e four link. :hahahah:
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#70
[quote name='the buccaneer' post='359987' date='13/6/2011, 21:31']la tua storia puo' interessare , ma nessuno te la chiasta..

se dici, che i super gas, macchine da 9 sec con 1000cv , non hanno problemi di trazione senza colla

o mi stai prendendo per il culo, o vuoi far credere che gli asini volano.

dimostrazione del fatto ,che in tutte le gare che vi sia una categoria da 9.90 si da la colla .

almeno le gare che conosco io e che ho visto.

poi se, un'oganizzatore, non vuole darla , per problemi di tempo , soldi attrezzature ? libero di farlo.

ma, chiedi a qualsiasi pilota, con macchine trazione posteriore e slick ,se vuole la COLLA o no

la risposta sara unanime. VUOLE LA COLLA.

quelle barre regolabili, che in 10 minuti le monti sono traction bar da 30 $ e se le monti in 10 minuti , non sono regolabili.

ti faccio una domanda .

il prossimo weekend ci sara' Lanas, collano o no??????

il weekend scorso c'? stato chaumont, hanno collato o no????

io la risposta io la so gia'.!!!!!!

Lorenzo lascia perdere!!!!!!!![/quote]

Le barre che dico io costano 300 $, le monti in 10 minuti (l'una) se hai gia` studiato prima il giusto setup, se sono regolate correttamente non sgommi di 1 mm. ovviamente devi fare un setup diverso a seconda della pista, se c'e` la colla le setti in un modo, se non c'e` colla le setti in un altro, ovviamente coordinando la pressione delle gomme con il tipo di settaggio applicato.

Come ho gia` scritto e ribadito piu` volte, non dico che la colla non serve, ma semplicemente che correre senza colla anche con una macchina a trazione posteriore da 1000 e passa hp non e` impossibile.

Dovresti sapere che io faccio parte dell'organizzazione del campionato francese (a parte Chaumont che non e` organizzata da ATD), perche` non chiedi ai francesi quando hanno iniziato a dare la colla? Pensa un po` che la prima volta l'ho portata io a Lanas, 5 anni fa.... Lascia perdere tu, che sara` meglio.
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#71
Ma le vostre beghe perch? non le risolvete a quattr'occhi? Saremmo un po' stufi di questi toni da reality show....
[Immagine: firma.gif]
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#72
[quote name='mopar' post='360017' date='13/6/2011, 22:44']Ma le vostre beghe perch? non le risolvete a quattr'occhi? Saremmo un po' stufi di questi toni da reality show....[/quote]





Ma....non se ne esce proprio. Io lascerei perdere Buccaneer, ? solo della grand bella pubblicit? indiretta che ne va al Sig. Nitro, almeno qu? sull'usacarsforum, dove c'entra come i cavoli a merenda.

Ne discuteremo alla prima occasione utile...non poi molto lontana :hahahah:
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#73
Appunto....i toni diventano sempre nervosi quando Nitro, a torto o a ragione, interviene. non vorremmo chiudere discussioni perch? l'argomento ? interessante per tutti. Ma il forum non pu? diventare terra di scontro.
[Immagine: firma.gif]
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#74
penso, che in questo post non si ? offeso nessuno , solo divergenze

su tecniche inerenti al drag racing.

quindi potrebbe anche starci, un discorso un po fuori dalle righe no??
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#75
[quote name='the buccaneer' post='360060' date='14/6/2011, 08:38']penso, che in questo post non si ? offeso nessuno , solo divergenze

su tecniche inerenti al drag racing.

quindi potrebbe anche starci, un discorso un po fuori dalle righe no??[/quote]

Questa la quoto!

Qui non si tratta di farsi pubblicita`, o del fatto che uno c'entri o meno con un forum, chi mi conosce sa che la prima macchina americana l'ho avuta nel 79 (Imperial Le Baron del '63), poi ho avuto una Corvette del '77 (volumetrica e NOS) che ha partecipato a diversi raduni (le prime gare di accelerazione Harley al Mugello nei primi anni '90, un paio di Motorshow, Donne e Motori a Brescia, Chopper & Custom Show, AutoKit Imola ecc. ecc.), ho avuto Jeep Willys, Dodge W 200 e Renegade, ed ora, in societa` con un amico in California, un Camaro del 69 quindi, in questo forum c'entro eccome.

Tornando alla tecnica, ho accennato come sia possibile, regolando opportunamente le sospensioni, variare l'assetto di una macchina per adattarla a diverse situazioni di grip, quello che e` fondamentale comprendere e` che l'arte dell'assetto e` paragonabile alle discipline orientali, e` tutta una questione di equilibrio: bisogna ottenere il massimo della performance con il minimo sforzo. Individuare il centro di gravita` del veicolo e` la prima cosa da fare: qualcuno ha scritto, alcuni millenni fa "datemi una leva e sollevero` il mondo", il concetto della regolazione delle sospensioni e` proprio questo, capire dove e come applicare lo sforzo per far si` che questo si trasformi in movimento nella direzione desiderata invece di dissipare energia. Innanzitutto occorre eliminare i "giochi", tutti i montaggi elastici (silent block) andrebbero sostituiti con uniball o boccole in teflon ma, quando cio` non fosse possibile per motivi di originalita` o semplicemente per confort di guida, almeno bisognerebbe utilizzare materiali piu` resistenti (urethane) su tutti i silent block e sui supporti motore e cambio. Le molle a balestra consentono al ponte, movimenti in diverse direzioni: verticali, longitudinali, laterali e torsionali, occorre eliminare, o almeno ridurre al minimo, le componenti torsionali, laterali e longitudinali da questi movimenti mediante barre opportune, che possono essere agevolmente montate e smontate prima e dopo la gara. La regolazione di queste barre si effettua giocando sui punti di attacco al telaio, e spessorando opportunamente con rondelle gli attacchi al ponte. Anche l'altezza da terra della macchina e` molto importante, la regolazione si puo` ottenere con biscottini modificati e spessori.

L'obbiettivo di questi lavori e` far si` che la spinta generata dalle ruote venga concentrata nel punto di equilibrio della macchina, per fare un esempio, se avete mai spostato un armadio in casa provando a spingerlo, avrete valutato come spingendolo da sopra, da sotto o da qualche punto intermedio lo sforzo cambia di molto, trovato il punto giusto il mobile si sposta, in altri punti i nostri piedi scivoleranno sul pavimento, in altri ancora occorrera` uno sforzo molto superiore per far muovere l'armadio. Le sospensioni anteriori giocano un ruolo importantissimo, infatti contribuiscono a spostare il peso della macchina sul retrotreno, a seconda della velocita` con cui si spostano e della corsa totale, trasferiranno il peso del veicolo in punti diversi, migliorando o peggiorando la prestazione: troppo indietro e la macchina impenna, troppo poco e la macchina sgomma, un discreto paio di ammortizzatori costa meno di 200 $.

Questo e` solo un assaggio di cio` che si puo` fare, spendendo poco denaro, ma molto tempo e pazienza, in sostanza occorre provare ogni volta che se ne presenta l'occasione, non dire "a questa gara non vado perche` non danno la colla", al limite e` giusto non andare se non puliscono la pista.
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#76
vedi che alla fine dici quello che dico io .

Come ho gia` scritto e ribadito piu` volte, non dico che la colla non serve, ma semplicemente che correre senza colla anche con una macchina a trazione posteriore da 1000 e passa hp non e` impossibile.

questa poi chiudo velo prometto. :furiosi:
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#77
[quote name='the buccaneer' post='360207' date='14/6/2011, 18:23']vedi che alla fine dici quello che dico io .

Come ho gia` scritto e ribadito piu` volte, non dico che la colla non serve, ma semplicemente che correre senza colla anche con una macchina a trazione posteriore da 1000 e passa hp non e` impossibile.

questa poi chiudo velo prometto. :furiosi:[/quote]

scusate ho fatto un po di casino. : <img src="https://www.usacarsforum.it/forum/images/smilies/confused.png" alt="Confused" title="Confused" class="smilie smilie_13" />archaha:
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