+- Usa Cars Forum - Dreams on Wheels (https://www.usacarsforum.it/forum)
+-- Forum: LE VOSTRE AMERICANE (https://www.usacarsforum.it/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Forum: General Motors Company (https://www.usacarsforum.it/forum/forumdisplay.php?fid=35)
+--- Discussione: 1958 Chevrolet Apache 3600 (/showthread.php?tid=6615)
1958 Chevrolet Apache 3600 - ESA - 23-02-11
[quote name='Nuvolari' post='337907' date='23/2/2011, 11:42']si ho gi? visto che il motore pu? venire avanti 4 o 5 centimetri e il filtro dell'aria posso modificalo a mio piacere nella parte posteriore.
Vadremo quando ? tutto montato il dafarsi.
un'atra info: ho due fili da collegare:
rosso penso sia il +batt. sotto chiave
nero: massa? o contagiri?[/quote]
rosso : + 12V sotto chiave
nero : se c'? scritto TACH ? il contagiri
la massa dei 12V la fa una volta serrato il morsetto che lo tiene fermo al blocco. io ho preferito portare lo stesso un filo da 4mmq che prende dal - della batteria e fissato con dei capocorda ad occhiello
ps: nella confezione c'? sicuramente lo schema elettrico
1958 Chevrolet Apache 3600 - pablopi - 23-02-11
il contagiri ? un cavo opzionale verde e dovrebbe essere separato dagli altri. Di solito il nero ? la massa quando lo colleghi ad una centralina esterna (e scolleghi la sua). Hai visto sulle istruzioni ?
1958 Chevrolet Apache 3600 - ESA - 23-02-11
[quote name='pablopi' post='337921' date='23/2/2011, 12:27']il contagiri ? un cavo opzionale verde e dovrebbe essere separato dagli altri. Di solito il nero ? la massa quando lo colleghi ad una centralina esterna (e scolleghi la sua). Hai visto sulle istruzioni ?[/quote]
MAH... hai sicuramente ragione tu.
probabilmente io sono un cazzaro ed ho sbagliato a collegare il mio hei sulla mia macchina...
anyway... Nuvolacci: se vuoi collegarlo in modo giusto devi portare sul B+ BATT i 12V sotto chiave (rosso) e stop! il C- TACH li usi solo per HIGH VOLTAGE TACH SIGNAL (se ce l'hai... senn? resta libero)
1958 Chevrolet Apache 3600 - Nuvolari - 23-02-11
[quote name='pablopi' post='337921' date='23/2/2011, 12:27']il contagiri ? un cavo opzionale verde e dovrebbe essere separato dagli altri. Di solito il nero ? la massa quando lo colleghi ad una centralina esterna (e scolleghi la sua). Hai visto sulle istruzioni ?[/quote]
si eccole [url="http://www.msdignition.com/uploadedFiles/MSDIgnitioncom/Products/distributors/8365_instructions.pdf"]qui[/url]
credo di aver capito! non resta che provare!
1958 Chevrolet Apache 3600 - Luca007 - 23-02-11
[quote name='Nuvolari' post='337929' date='23/2/2011, 12:58'][quote name='pablopi' post='337921' date='23/2/2011, 12:27']il contagiri ? un cavo opzionale verde e dovrebbe essere separato dagli altri. Di solito il nero ? la massa quando lo colleghi ad una centralina esterna (e scolleghi la sua). Hai visto sulle istruzioni ?[/quote]
si eccole [url="http://www.msdignition.com/uploadedFiles/MSDIgnitioncom/Products/distributors/8365_instructions.pdf"]qui[/url]
credo di aver capito! non resta che provare!
[/quote]
Ma come fai a scegliere la curva pi? adeguata?
1958 Chevrolet Apache 3600 - BANDIDO - 23-02-11
[quote name='Luca007' post='337963' date='23/2/2011, 19:18']Ma come fai a scegliere la curva pi? adeguata?[/quote]
Testa o croce!!!!!
1958 Chevrolet Apache 3600 - ESA - 23-02-11
trial & error ?
1958 Chevrolet Apache 3600 - Luca007 - 23-02-11
[quote name='BANDIDO' post='337965' date='23/2/2011, 19:22'][quote name='Luca007' post='337963' date='23/2/2011, 19:18']Ma come fai a scegliere la curva pi? adeguata?[/quote]
Testa o croce!!!!!
[/quote]
Visto che sono sei vedrei meglio un dado dato che ha 6 facce!!!
1958 Chevrolet Apache 3600 - Nuvolari - 23-02-11
[quote name='Luca007' post='337963' date='23/2/2011, 19:18']Ma come fai a scegliere la curva pi? adeguata?[/quote]
non ho idea! l'unica cosa da fare ? provarle tutte!
1958 Chevrolet Apache 3600 - Ricky426 - 24-02-11
[quote name='Nuvolari' post='337983' date='23/2/2011, 20:28']non ho idea! l'unica cosa da fare ? provarle tutte![/quote]
Ma no te s'? matt?? Non ? l'approccio giusto, con l'anticipo fai in fretta a spaccare tutto.
Da retta, prima di tutto non connettere il vacuum advance ma tieni tu i tappini.
Per fare la prima accensione togli il coperchio dello spinterogeno e fallo ruotare finch? vedi che il rotore ? poco prima del contatto della prima candela, motore con pistone uno a PMS.
Se il motore non si accende prova a muoverlo un pochino da quella posizione.
Appena acceso attacca la pistola e verifica l'anticipo a idle che non sia troppo alto (se devi fare il cam break in devi aspettare di aver finito).
Normalmente gli spinterogeni MSD hanno al loro interno un bushing e delle molle che ti impediscono di fare danni a meno che l'anticipo iniziale sia troppo alto. Il bushing installato ? da 21 gradi per cui dovresti dare 20 gradi o pi? di iniziale e il motore non partirebbe.
La pistola ti da' i numeri (e serve fondamentalmente per fare la curva), l'orecchio se ? fino ti evita di fare danni, ma l'unico vero amico dell'anticipo ? il vacuum gauge. Attaccane uno ad un vacuum port del carburatore o del collettore (non il timed che serve per il vacuum advance).
Quando il motore ? caldo al minimo devi ottenere il valore di vacuum pi? alto possibile e la lancetta non deve fluttuare.
Ovviamente non devi sentire "ping" e la macchina deve accendersi senza problemi da calda. Continua a giocare con le viti di idle del carburatore, il minimo e lo spinterogeno finch? la lancetta del vacuum gauge non ha un valore alto (15-20 hg) e stabile. Se il valore ? basso o la lancetta fluttua, visto che il motore ? quasi tutto originale, c'? qualcosa che non va.
A questo punto se ? tutto ok con la pistoli misuri a quanti gradi iniziali sei, per esempio 10.
Ora, essendo il tuo motore praticamente originale, devi scoprire quant'? il massimo di gradi che pu? accettare.
Cerca su libri, manuali, forum. Mettiamo che il valore sia 35 gradi totali.
Dal tuo manuale dello spinterogeno puoi vedere che c'? un bushing, colore argento, che ? da 25 gradi. Sommati ai 10 iniziali sono proprio 35. Lo installi al posto del blu da 21 che c'? di serie e hai definito l'anticipo totale che ? la somma dell'iniziale pi? il meccanico. Se invece i tuoi inziali fossero 8 avresti un totale di 33, siccome non hai il bushing da 27 gradi puoi solo portare l'iniziale a 10 per arrivare a 35. Puoi provare a trovare un compromesso, 9 e 34.
Se invece l'inziale che hai ? 12 non ? saggio arrivare a 37 perch? rischi di fare danni (tanti).
Allora tiri indietro l'inziale per arrivare a 10.
Una volta definito il totale fai una prova con la pistola per vedere a quanti gradi arriva e come ci arriva, cio? a quanti giri. Non ? detto che i gradi siano perfettamente giusti, potrebbero essere 34 o 36. Correggi sempre l'inziale in modo che il totale non vada MAI oltre quanto puoi.
Adesso arriva la parte difficile, dentro lo spinterogeno hai le molle pi? dure, le 2 heavy silver, che danno la curva pi? lenta. Il tuo scopo ? di mettere quelle pi? rapide che il tuo motore pu? digerire.
Le molle servono semplicemente a determinare quanto in fretta l'anticipo arriver? al massimo.
Sicuramente le 2 heavy silver sono troppo dure, sono solo per evitare di fare danni. Sul manuale dello spinterogeno hai sei curve, da "A" a "F" in ordine di aggressivit?. Cambia le molle da "A" a "B" e prova il veicolo, guidandolo in varie occasioni, facendo salite, accelerando a chiodo sia da fermo che in marcia. Nota i miglioramenti ma soprattutto aguzza l'orecchio in modo da NON SENTIRE MAI PING.
Se il motore va benone e NON FA MAI PING passa da "B" a "C" e vedi come va. Se va meglio e non fa mai ping, prova "D" e via.
Se invece senti il motore andare meno bene, o peggio se senti picchiare torna immediatamente indietro alla curva precedente prima di spaccare tutto.
A questo punto puoi connettere il vacuum advance. Riprova a guidare in tutte le condizioni in modo da verificare che tutto vada bene. Il vacuum dovrebbe intervenire solo quando sei a velocit? costante e acceleratore poco premuto.
Non incazzarti se ci metti molti giorni a trovare il punto G del tuo motore.
1958 Chevrolet Apache 3600 - Wildcat - 24-02-11
Scusate la mia profondissima ignoranza, tutto ci? mi sta affascinando di brutto, ma tra tutte le altre cose che non capisco ce n'? una in particolare: cos'? il PING???? Perch? il motore dovrebbe fare PING?
1958 Chevrolet Apache 3600 - nigel68 - 24-02-11
Ricky, io per? non ho capito una cosa: perch? non hai un'officina meccanica
il PING (non quello che si fa sulle reti LAN / WAN
) ? il battito in testa. Se il motore fa PING, alla lunga il pistone fa CRASCH.
1958 Chevrolet Apache 3600 - Ricky426 - 24-02-11
[quote name='Wildcat' post='338119' date='24/2/2011, 10:24']Scusate la mia profondissima ignoranza, tutto ci? mi sta affascinando di brutto, ma tra tutte le altre cose che non capisco ce n'? una in particolare: cos'? il PING???? Perch? il motore dovrebbe fare PING?
[/quote]Se l'anticipo ? troppo il motore picchia in testa, batte, fa ping, chiamalo come vuoi. E' un rumore metallico, tipo un mazzo di chiavi scosso, o un colpo secco.
Significa che la miscela finisce di bruciare troppo presto e il motore detona.
1958 Chevrolet Apache 3600 - Ricky426 - 24-02-11
[quote name='nigel68' post='338124' date='24/2/2011, 10:36']Ricky, io per? non ho capito una cosa: perch? non hai un'officina meccanica
[/quote]Non credere, mica so tutto, so solo quello che mi interessa e non ? l'atteggiamento di un buon meccanico.
Poi al massimo potrei fare il dipendente e non avere una officina mia per cui va bene cos?!
1958 Chevrolet Apache 3600 - Wildcat - 24-02-11
[quote name='Ricky426' post='338125' date='24/2/2011, 10:38'][quote name='Wildcat' post='338119' date='24/2/2011, 10:24']Scusate la mia profondissima ignoranza, tutto ci? mi sta affascinando di brutto, ma tra tutte le altre cose che non capisco ce n'? una in particolare: cos'? il PING???? Perch? il motore dovrebbe fare PING?
[/quote]Se l'anticipo ? troppo il motore picchia in testa, batte, fa ping, chiamalo come vuoi. E' un rumore metallico, tipo un mazzo di chiavi scosso, o un colpo secco.
Significa che la miscela finisce di bruciare troppo presto e il motore detona.
[/quote]
Questo rumore corrisponde ad ogni detonazione quindi...cacchio che sfiga, non ho mai avuto una macchina che batteva in testa per cui non riesco ad immaginarmelo!
1958 Chevrolet Apache 3600 - chevy350 - 24-02-11
nell'ingresso del vacum canister (dove viene attaccato il tubicino)hai il bulloncino per poter regolare ulteriormente l'anticipo o ? fisso
1958 Chevrolet Apache 3600 - Nuvolari - 24-02-11
@Ricky: Grazie della spiegazione ma credo che quando ? il momento di farlo mi dovrai seguire passo a passo!
comunque prima di fare tutte queste operazioni devo chiudere il motore e revisionare bene il carburatore.
So che la messa apunto ? molto brigosa e per saperla fare bisogna sapere come funziona la parte meccanica in questione, per questo prima di montare lo spinterogeno lo smonto per capire come lavora. da quello che ho intuito ? come il vecchio a puntine ma senza le puntine.
[quote name='chevy350' post='338134' date='24/2/2011, 11:17']nell'ingresso del vacum canister (dove viene attaccato il tubicino)hai il bulloncino per poter regolare ulteriormente l'anticipo o ? fisso[/quote]
non ho capito cosa intendi!
1958 Chevrolet Apache 3600 - chevy350 - 24-02-11
io ho montato un distr. tipo questoma senza molle e pesetti:
[url="http://www.summitracing.com/parts/MSD-8362/?rtype=10"]http://www.summitracing.com/parts/MSD-8362/?rtype=10[/url]
e all'interno del canister(il barilotto dell'anticipo) c'? un bulloncino che ti permette di regolare il total timing advance .
Scorri le immagini del distributore e vedi l'omino che regola l'anticipo tramite una brugola.
Spero di essere stato piu' chiaro.
1958 Chevrolet Apache 3600 - Nuvolari - 24-02-11
[quote name='chevy350' post='338154' date='24/2/2011, 12:17']io ho montato un distr. tipo questoma senza molle e pesetti:
![[Immagine: MSD-8362_BO.jpg]](http://static.summitracing.com/global/images/prod/large/MSD-8362_BO.jpg)
e all'interno del canister(il barilotto dell'anticipo) c'? un bulloncino che ti permette di regolare il total timing advance .
Scorri le immagini del distributore e vedi l'omino che regola l'anticipo tramite una brugola.
Spero di essere stato piu' chiaro.[/quote]
ora ho capito. non so se il mio ? munito di questa regolazione, quando lo smonto gli butto un occhio.
1958 Chevrolet Apache 3600 - chevy350 - 24-02-11
Esatto,mi riferivo a questo,scusa ma a volte mi esprimo con i piedi...