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Redditometro - crazyhorse - 20-04-12
[quote name='W V8!' timestamp='1334912787' post='421011']
Ho un coetaneo che fa il meccanico alla ww in germania, quindi dipendente, ha una audi a 6 tutta ribassata e cambia i cerchi come vuole. In estate ad ampio raggio e gomme ribassate, in inverno diverse. Qui che auto ha un meccanico dipendente, con moglie e figli?
[/quote]
Sono stato meccanico dipendete in una concessionaria Land Rover-Jaguar-Rover-Suzuki-Mazda, poi sono andato in una concessionaria Mercedes, ora sono in un'autorizzata Fiat ed ho sempre avuto una sola auto: Seat Ibiza del 2002, che ora ha 218000 km.
Redditometro - Piero - 20-04-12
[quote name='il newyorkese' timestamp='1334907291' post='420963']
La menata dei leasing tedeschi per scamparla dai controlli ha vita breve, e purtroppo conferma la teoria di base: in questo paese maledetto ci sono troppi furbi.
In ben pochi, compresi quelli iscritti in questo forum, di quelli che hanno una o due macchine comprate magari con fatica penserebbero di fare una pippa del genere, un pò di timore ed informazione su come funziona il redditometro ma nulla di più....alcuni magari lo faranno per non prestare il fianco a controlli "rischiosi", per potersi prendere la nuova camaro a 4 soldi senza avere rischi.... ma la maggioranza dei soggetti che segue la strada della macchina con targa crucca ha la coscienza sporca come una cloaca, e non lo dico per sentito dire o per stereotipo, ve lo dico PER ESPERIENZA E CONOSCENZA DIRETTA.
Quindi, generalizzando per forza di cose (non me ne vogliano gli onesti che hanno avuto l'idea dell'auto tedesca), è giusto lamentarsi delle tasse troppo alte, della classe politica da sedia elettrica e di tutto il resto...benissimo...ma il figlio di una vacca che dichiara si e no il 10% di quello che gli entra trova subito l'escamotage per continuare a farsi gli affaracci suoi, salvo poi lamentarsi che in Italia le cose non vanno bene, che SONO tutti ladri etc... etc....
Non mi metterò ora a fare una lunga lista di nomi e cognomi di gente che continua a fare il morto di fame per il fisco con i milioni sparsi in giro per il mondo e che ha subito pensato di farsi il leasing tedesco, ma è come volevasi dimostrare: quando la fogna esplode la ***** viene subito a galla.
Se dipendesse da me, e vivaddio per molti non è così, dopo aver purgato per bene i nostri cari parassiti seduti sulle loro calde poltrone da parlamentari passerei al livello due, ed i primi a cui farei vedere i sorci verdi sono proprio i furbastri della targa tedesca, e vi assicuro che faranno così, lasciate perdere.
[/quote]
Mi permetto di dissentire....in parte,senza polemiche sia chiaro....
Conosco molti che hanno auto di qualche anno...non lussosissime.... e non sono in grado di pagare tra assicurazione ,bollo e superbollo 8000 Euro all'anno e piu'.... per auto il cui valore di mercato e' spesso intorno ai 20.000 E.
Quindi la scelta era o svendere(quasi regalare l'auto,infatti il mercato dell'usato su auto di alta cilindrata e' letteralmente crollato,,,,vicino allo zero...)o trovare una scappatoia ...legale ,per non vedere definitivamente svanito il sogno finalmente raggiunto...
Il risultato di questa manovra e' ; crollo del mercato relativo ad auto di medio/alto livello....crollo dell'indotto relativo ...con conseguente licenziamento di molti dipendenti....
Terrorismo sociale ...con il risultato che ,chiunque sia al volante di un'auto un po' vistosa(e le nostre lo sono...e molto....)viene visto come un ladro ed evasore...
L'introito di questa manovra portera' ad un incasso probabilmente molto inferiore a quanto supposto dai geni che l'hanno introdotto...
Il danno arrecato al comparto e' incalcolabile...e,se mai ci sara' una ripresa,ci vorra' molto tempo per riparare questo disastro...
Potrei continuare rischiando di andare OT.
Redditometro - LEE01 - 20-04-12
ma monti ( lettera' minuscola ) sbaglio o ha anche una cattedra alla bocconi , ma che cacchio gli insegna agli studenti ? grande stratega devo dire , tutti erano capaci di fare cassa aumentando le tasse , forse mio figlio di 3 anni sarebbe stato + in gamba , mi immagino che menti che nasceranno da chi segue i suoi insegnamenti ........sinceramente mi aspettavo qualcosina di + ingegnoso da parte sua , che abbattere del tutto l'economia dissanguando l'italia ...
Redditometro - skylineeeeee - 20-04-12
condivido Piero, l'altro giorno ho trovato in vendita questa e ci stavo facendo un pensierino (vendendo la mia mx-5) [url="http://www.subito.it/auto/mercedes-cl-500-trieste-41014910.htm"]http://www.subito.it/auto/mercedes-cl-500-trieste-41014910.htm[/url] e sono rimasto con gli occhi sbarrati per il prezzo; comunque faticherà a venderla, bollo+superbollo gli stanno attorno ai 1000â¬/anno, mettici anche l'assicurazione. in pratica si trovano ormai usati di semi-lusso, al prezzo di auto usate del cacchio.
Redditometro - il newyorkese - 20-04-12
@Piero e Sky: Capisco il discorso ed ho fatto un distinguo nel post precedente, salvando i pochi che si prenderebbero la briga di targarsi tedesco un ML o una carrera usate di 4 anni pur di togliersi lo sfizio...ma vi assicuro che nel mondo reale sono la minoranza, vi prego di credermi, parlo con cognizione di causa.
Quello che voglio dire è che i primi che si sono attaccati ai leasing tedeschi o scappatoie simili (da anni, mica dall'altro ieri che è finito sulle iene) sono gli stessi identici str0nzi (e nel mio piccolo in Ancona potrei farti qualche decina di nomi senza pensarci troppo) che fino al giorno prima avevano dichiarazioni da barboni e la barca a vela al porto....e questi ci si targano il Cayenne, la ferrari o il Q7 tedesco, mica la Buick Electra 225 che sognavano da bambini....nel 90% dei casi si tratta di evasori giganteschi e/o totali che continuano a fare quello che facevano prima dello tsunami fiscale, con metodi diversi consigliati da tempo da commercialisti ben pagati! oggi si arriva (a cose fatte) alla timida richiesta di informazioni da parte dell'appassionato spaventato, come in questo forum, ma non è la regola, e su questo non ho il minimo dubbio.
E vi dico pure che il sistema si adatterà ai nuovi furbi, finchè erano 4 gatti non attiravano l'attenzione, ma ora che intere città stanno diventando "tedesche" non pensiamo che la pacchia duri a lungo....
Redditometro - skylineeeeee - 20-04-12
sì sono d'accordo, approvavo Piero soprattutto per il discorso dell'uccisione del mercato dell'auto di lusso in italia. penso che poi la percentuale più alta di chi si porta la proprietà dell'auto all'estero sia costituita da gente facoltosa, non dall'appassionato. ad ogni modo i due discorsi stanno in piedi entrambi, è solo una questione del campione che ciascuno di voi conosce.
Redditometro - il newyorkese - 20-04-12
Infatti Sky il mercato dell'usato di lusso (tipo l'ottimo cl da te segnalato) si vende al chilo, lituania, turchia, addirittura germania....l'appassionato che ha paura dei costi di gestione semplicemente non la compra più e di sicuro non fa la targa tedesca, e le concessionarie si sono trovate dalla mattina alla sera auto invendibili, per milioni e milioni di euro.....
Redditometro - Piero - 20-04-12
[quote name='il newyorkese' timestamp='1334927686' post='421080']
@Piero e Sky: Capisco il discorso ed ho fatto un distinguo nel post precedente, salvando i pochi che si prenderebbero la briga di targarsi tedesco un ML o una carrera usate di 4 anni pur di togliersi lo sfizio...ma vi assicuro che nel mondo reale sono la minoranza, vi prego di credermi, parlo con cognizione di causa.
Quello che voglio dire è che i primi che si sono attaccati ai leasing tedeschi o scappatoie simili (da anni, mica dall'altro ieri che è finito sulle iene) sono gli stessi identici str0nzi (e nel mio piccolo in Ancona potrei farti qualche decina di nomi senza pensarci troppo) che fino al giorno prima avevano dichiarazioni da barboni e la barca a vela al porto....e questi ci si targano il Cayenne, la ferrari o il Q7 tedesco, mica la Buick Electra 225 che sognavano da bambini....nel 90% dei casi si tratta di evasori giganteschi e/o totali che continuano a fare quello che facevano prima dello tsunami fiscale, con metodi diversi consigliati da tempo da commercialisti ben pagati! oggi si arriva (a cose fatte) alla timida richiesta di informazioni da parte dell'appassionato spaventato, come in questo forum, ma non è la regola, e su questo non ho il minimo dubbio.
E vi dico pure che il sistema si adatterà ai nuovi furbi, finchè erano 4 gatti non attiravano l'attenzione, ma ora che intere città stanno diventando "tedesche" non pensiamo che la pacchia duri a lungo....
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Ripeto...senza polemiche...ma ne conosco molti non possessori di Cayenne nuove etc....ma di altre auto che hanno fanno questa scelta.....
Pero' continuiamo tutti a fare un gravissimo errore ,diciamo cosi',capitale....
Finche' l'auto verra' vista come elemento n.1 per demonizzarne i possessori ci faremo del male da noi stessi.....perche', a chi non interessa l'auto nello stesso modo in cui interessa a noi,si sente autorizzato,moralmente,a vederci come ladri/evasori!!!!!!!!!!!!!!!!
E' questo il punto fondamentale....in questo siamo paese da terzo mondo....( e non sto criticando tutto cio' che sta facendo il governo...)
Redditometro - il newyorkese - 20-04-12
Tranquillo Piero capisco il punto di vista, si fa per scambiare opinioni ed esperienze
... sul discorso di non demonizzare l'auto penso che siamo d'accordo tutti, in fin dei conti in questo forum si parla di auto "passionali" , sicuramente avrai nel bacino di conoscenze l'amico desideroso della nuova mustang che ha fatto il leasing tedesco pur di prenderla perchè è appassionato, onesto, ma non vuole rogne ma dati alla mano il 90% di chi da anni usufruisce delle novità che offre il mercato in fatto di scappatoie fiscali sono sempre i soliti noti, e non necessariamente si comprano solo il cayenne, ne conosco col Q5, col tiguan, con la passat, la defender etc...evadono ma tengono un basso profilo....e sono sempre loro....Non è escluso che cambi anche per aree geografiche, ma di tutti quelli che conosco io nessuno con un'americana ha la targa tedesca, solo i soliti ben noti per essere evasori...e nessuno con la passione dell'auto, solo l'ultimo oggetto da sfoggiare o la macchina per l'azienda senza però renderla "visibile", puro opportunismo.
Purtroppo gli strumenti fiscali fanno fatica a distinguere, per ignoranza, leggerezza o generalizzazione, l'appassionato dall'evasore fisiologico...ma mi sembra che, ad esempio, la fuga ad andare tutti a prendersi la macchina con leasing "crucco" non farà (nella testa del legislatore) che dimostrare che chi ha da temere scappa subito, e quindi va punito....tra poco le targhe tedesche saranno le prime a fruttare rogne, il modo lo trovano statene certi.
La verità è che l'Italia è uno dei paesi peggiori per avere la passione dell'auto, è da veri eroi
Redditometro - AleG - 20-04-12
boh mi sembra che cmq in generale si stia un po enfatizzando.....
sono solo io che conosco proprietari di cosidette "auto di lusso" che nonostante Monti/redditometro/superbollo ecc non hanno fatto una piega e continuano a tenerle?
credo che sia solo una parte di proprietari che se ne stia disfando e non tutti.....
Redditometro - BANDIDO - 20-04-12
[quote name='crazyhorse' timestamp='1334925923' post='421073']
[quote name='W V8!' timestamp='1334912787' post='421011']
Ho un coetaneo che fa il meccanico alla ww in germania, quindi dipendente, ha una audi a 6 tutta ribassata e cambia i cerchi come vuole. In estate ad ampio raggio e gomme ribassate, in inverno diverse. Qui che auto ha un meccanico dipendente, con moglie e figli?
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Sono stato meccanico dipendete in una concessionaria Land Rover-Jaguar-Rover-Suzuki-Mazda, poi sono andato in una concessionaria Mercedes, ora sono in un'autorizzata Fiat ed ho sempre avuto una sola auto: Seat Ibiza del 2002, che ora ha 218000 km.
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Io sono artigiano in proprio , e ho una Bravo del 97 ... Spero mi tenga botta ancora per un po' ....
La usa la moglie , io uso una Punto del 2000 intestata alla ditta...
Redditometro - AleG - 20-04-12
anzi a pensarci bene tra i miei amici e conoscenti (ci metto anche i vicini di casa
) nessuno ha venduto le proprie X5 X6 Carrera Cayenne Lexus ecc
Redditometro - il newyorkese - 20-04-12
Ma mica tutti sono ladri totali! c'è anche chi ha alti stipendi documentati o chi si da una regolata sul nero, questi possono pure dormire tranquilli, si tengono la macchina e via andare, il senso della misura vince sempre.
A proposito di quanto dicevo prima, ecco uno dei tanti esempi di come ti vendono il leasing tedesco:
[url="http://www.elitelease.it/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=69"]http://www.eliteleas...id=56&Itemid=69[/url]
Leggete la prima riga, se te la vendono come scappatoia fiscale quanto volete che duri ancora? che si prendano ferrari o smart, un 40 piedi a motore o un gulfstream 550 al 90% è sempre chi ha tanto da nascondere....
La traduzione della prima riga è:
"se sei il solito italiano ingordo come i politici che ti ritrovi ecco un bel sistema per continuare a farti i ***** tuoi senza che il fisco ti trovi, puoi evadere tutto e non pagare niente! e mi raccomando, alla prossima cena lamentati con gli amici che l'italia non va!"
Redditometro - nigel68 - 20-04-12
Non è aggiornato all'ultima manovra che nel decreto semplificazioni ha ulteriormente ridotto la deducibilità fiscale delle auto aziendali. In Germania, Inghilterra e altri paesi sono interamente deducibili, anche se date in uso ai dipendenti. Moltissime aziende come benefit anziché l'aumento concedono in uso le auto, stimolando anche il mercato interno. Da oggi in italia anche questo settore (flotte) è destinato ad andare a ramengo, grazie al nonno imbecille di Varese.
Secondo me hanno tutti l'Alzheimer... d'altronde con un governo di vecchi rimbambiti che al massimo si fanno scarrozzare dall'autista cosa si vuole ottenere sul fronte automobili?
Redditometro - LEE01 - 20-04-12
mi sto rovesciando sulla sedia Cristiano !!
Redditometro - il newyorkese - 20-04-12
Redditometro - BANDIDO - 20-04-12
Gia' ... Dovrebbero mettere un limite di eta' ....
A proposito , ma la pensione per un politico , a quanti anni e'?
Redditometro - -michi- - 20-04-12
Oggi avevo appuntamento dal commercialista proprio per le mie auto...
mi a detto... stai taranquillo i soldi che hai usato per acquistarle non sono soldi in nero, gli importi sono "tracciabili" percui sono risparmi dei tuoi guadagni degli ultimi 25 anni!
Per il mantenimento di queste se dovesse esserci un controllo devi solo dimostrare che le 3 auto tra assicuarzione e bolli ti costano circa 250euro (tutte e tre) e poi mica ci giri tutti i giorni percui anche i costi di carburante ecc sono irrilevanti.
Mi ha anche detto che se hai guadagno tot (esempio 30000) nel 2011 puoi aver acquistato senza problemi beni per quel importo (anche un po di più) in quel anno, poi si riazzera, percui poi nel 2012, se sempre gaudagni 30000, puoi ricomparare beni per qul importo, se magari poi in quel anno ti compri anche una casa, l'unica cosa che ti chiederanno è dove hai preso i soldi, gli fai vedere che avevi dei risparmi e poi gli fai vedere magari il mutuo della banca e sei a posto, percui se i soldi non sono soldi in nero e puoi senza problemi documentare da chi li hai ricevuti o da dove provvengono (mi ha anche detto che possono averteli regalati, basta chela persona da cui li hai ricevuti lo confermai) sei a posto.
Però se hai dichiarato un redditto annuo di 10.000 e poi hai incassato 40.000 euro in nero e hai usato questi soldi in nero per acqusiatare 2 auto allora sono c...i amari poter dimostrare da dove provvengono quei soldi per l'acquisto delle auto...
Se invece ti comporti e ti sei comportato correttamente negli ultimi anni e paghi le tue tasse e puoi documentare da dove provvengono i soldi spesi per l'acqusito e7o mantenimento delle auto dormi tranquillo, così mi ha detto il commercialista!
Percui ora non ci penso più a questo redditomero e spesometro !
anzi se dovessi trovare un occasione per un altra "old" non ci penso due volte e la prendo 
Redditometro - Guest - 20-04-12
[quote name='nigel68' timestamp='1334932039' post='421091']
Non è aggiornato all'ultima manovra che nel decreto semplificazioni ha ulteriormente ridotto la deducibilità fiscale delle auto aziendali. In Germania, Inghilterra e altri paesi sono interamente deducibili, anche se date in uso ai dipendenti. Moltissime aziende come benefit anziché l'aumento concedono in uso le auto, stimolando anche il mercato interno. Da oggi in italia anche questo settore (flotte) è destinato ad andare a ramengo, grazie al nonno imbecille di Varese.
Secondo me hanno tutti l'Alzheimer... d'altronde con un governo di vecchi rimbambiti che al massimo si fanno scarrozzare dall'autista cosa si vuole ottenere sul fronte automobili?
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Sagge parole 
Redditometro - chevy350 - 20-04-12
[quote name='nigel68' timestamp='1334912095' post='421005']
La differenza la vedono in pochi, ma sostanzialmente noi "sembriamo" ricchi, loro lo "sono". Anche se gli italiani hanno miliardi di euro in Svizzera, son tutti soldi ciulati alle banche tramite operazioni finanziarie (leggi prestiti e bilanci farlocchi per non pagare tasse e ridurre gli stipendi ai dipendenti), mentre in Germania gran parte della ricchezza (che poi magari pure quella finisce in Svizzera) è PRODOTTA. Da industrie, miniere, agricoltura... l'economia classica insomma.
Lo capisci dai dettagli: un impiegato di 30 anni ha la Golf, magari di dieci anni ma 1.800 benzina, per non dire V5 o V6 e sicuramente non comprata a rate. Le Polo sono 1.400, le vecchie Vectra sono 2.0 quando non 2.5 V6 (gran macchina), tantissime cabriolet aperte al primo raggio di sole (io in italia non ho MAI visto una SLK aperta), ragazzi neo patentati ai quali i genitori non comprano la solita Mini da 30.000 euro (a rate = debiti) ma girano su vecchie BMW 520 o 525 benzina, rosse, indistruttibili. E ovviamente piene di ragazze... che noi italiani sappiamo solo criticare perchè si riempiono di birra.
Con la differenza che loro il grano vero ce l'hanno. Noi no.
[/quote]
Hai fatto un'analisi ottima e veritiera(purtoppo per noi),aggiungerei che sono molto piu' abituati a rispettare le regole e al dovere.