Possibile che la PT 2.4 turbo sia MOLTO sensibile ai vari carburanti (ma poi tutta qst differenza ci sar? o no? mah) che si fanno in diversi distributori?
Mi spiego.
A parit? di guida mi capita di fare percorrenze (consumi) assai diversi.
Con un tipo di benzina mi ? capitato di fare tranquillamente i 10 abbondanti di media (incredibile ma vero) con altri ho fatto a malapena i 6,5 - 7, guidando per le stesse strade e allo stesso modo, capote chiusa e aria condiz accesa. E in ogni caso quella a mio avviso migliore ? la benza ad alto numerodi ottani, il motore ? pronto in modo spettacolare e beve assolutamente il giusto.
PS Mio padre con la sua Volvo XC90 2.5 turbo benza usa solo V-Power e dice che la macchina rende al meglio, sia in termini di prestazioni che anche consumi. Che qst genere di benzine siano indicate per i motori turbo?
Uhm....in effetti adesso che ci penso la Volvo ? nata in e per il mercato americano, credo che la 100 ottani sia la SUA benza (cos? come del resto la mia PT)....
[quote name='AleG' post='245836' date='20/10/2009, 00:36']Possibile che la PT 2.4 turbo sia MOLTO sensibile ai vari carburanti (ma poi tutta qst differenza ci sar? o no? mah) che si fanno in diversi distributori?
Mi spiego.
A parit? di guida mi capita di fare percorrenze (consumi) assai diversi.
Con un tipo di benzina mi ? capitato di fare tranquillamente i 10 abbondanti di media (incredibile ma vero) con altri ho fatto a malapena i 6,5 - 7, guidando per le stesse strade e allo stesso modo, capote chiusa e aria condiz accesa. E in ogni caso quella a mio avviso migliore ? la benza ad alto numerodi ottani, il motore ? pronto in modo spettacolare e beve assolutamente il giusto.
PS Mio padre con la sua Volvo XC90 2.5 turbo benza usa solo V-Power e dice che la macchina rende al meglio, sia in termini di prestazioni che anche consumi. Che qst genere di benzine siano indicate per i motori turbo?
Uhm....in effetti adesso che ci penso la Volvo ? nata in e per il mercato americano, credo che la 100 ottani sia la SUA benza (cos? come del resto la mia PT)....[/quote]
Posso confermarti che la Shell V-Power e' l'unica a contenere 100 ottani, un anti detonante che ritarda lo scoppio all'interno del cilindro facendolo avvenire quando il pistone si trova al punto massimo superiore per ottenere una maggior potenza. Se invece parli di differente rendimento con uguali benzine, ma differenti distributori, il motivo e' uno solo. Tarocchi
esatto Mirko, differente rendimento con uguali benzine. Fino ad oggi (e con altri mezzi) non mi era mai capitato
Idem con la WR 100 della Tamoil o Agip super . Il Gran Cherokee 5900 va nettamente meglio rispetto alla V Power. Non parliamo delle benzine normali, con le quali batte in testa. Per le storiche, con la 100 ottani riesco a guadagnare un paio di gradi di anticipo rispetto alle normali
Il differente rendimento tra le benzine e gasoli standard e quelli "super" (V-Power, H-Q, Blupower etc), c'? , ma ? minimo. E' dovuto essenzialmente alla migliore raffinazione del prodotto che alza il valore del potere calorifero inferiore: ma si tratta di miglioramenti minimi (inferiori o al piu uguali al 5%): quindi l'energia che contiene un 1L di prodotto normale, la contiene 0,95 L di prodotto "super". In conclusione consumi il 5% (o un p? di meno) di meno.
La differenza sostanziale sta nei seguenti:
Benzine: maggior numero di ottani -> ritardo di fenomeni di detonazione -> consigliato per i motori sovralimentati, e per motori aventi diagrammi di alzata e bassata valvole, o accensione, spinti
Gasoli: contenuto di additivi che lubrificano i sistemi di alimentazione -> pulizia degli iniettori
Poi, ma non sono sicuro, credo che contengono additivi che mitigano le problematiche degli avviamenti a bassissime temperature
[quote name='AleG' post='245862' date='20/10/2009, 08:06']esatto Mirko, differente rendimento con uguali benzine. Fino ad oggi (e con altri mezzi) non mi era mai capitato[/quote]
un solo suggerimento, controlla che quando inizia l'erogazione del prodotto, il contatore degli euro parta gradualmente e non da cifre tipo un euro o simili. Mi spiego meglio, dopo lo zero di partenza non deve scattare subito un euro o l? vicino, se accade picchiate il benzinaio o cambiate benzinaio, e' meglio. se volete una conferma, andate con un recipiente graduato ma che sia preciso, non le solite bottiglie anche di notte al self ed erogate un litro e vedete cosa segna la pompa.
non per difendere nessuno ma il momento attuale nel settore dei carburanti vede le compagnie petrolifere soprattutto Shell ed Esso che sono le prime in tutto, portare all'esasperazione i gestori strozzandoli con contratti truffa, che purtroppo alimentano le capacita' truffaldine delle persone. Non e' una scusante ma solo una spiegazione per far capire perche' alcuni, sempre piu', truffano il consumatore finale. Rassicuro i miei clienti, io non sono un gestore, ho altri contratti, tranquilli
Quindi, se i neuroni mi assistono,le benzine con circa 100 ottani costano circa il 5% in piu',e tendono ad abbassare i consumi del 5% oltre a migliorare il rendimento globale del propulsore,e' corretto?
[quote name='Piero' post='245873' date='20/10/2009, 09:00']Quindi, se i neuroni mi assistono,le benzine con circa 100 ottani costano circa il 5% in piu',e tendono ad abbassare i consumi del 5% oltre a migliorare il rendimento globale del propulsore,e' corretto?[/quote]
Un consiglio, quando scrive qualcosa Mustanghino, leggi ma non memorizzarlo, ti portera' sempre fuori strada.
Prezzo benzina Shell 95 ottani ossia normale, costa ? 1,284. Shell V-Power costa ?1,606 il 25% in piu'. E' la piu' costosa tra i cosidetti prodotti speciali, ma e' anche la piu' performante, ma non va bene sulla totalita' dei motori.
che rendono circa il 5% in piu (miglior potere calorifico = miglior energie che offre a parit? di quantit?) ? giusto: sinceramente non ho fatto mai caso ai prezzi della benzina (io guido un diesel)e non saprei dire la differenza in percentuale: la differenza maggiore a mio avviso, sta nello scongiurare pericoli di detonazione.
[quote name='Piero' post='245873' date='20/10/2009, 09:00']Quindi, se i neuroni mi assistono,le benzine con circa 100 ottani costano circa il 5% in piu',e tendono ad abbassare i consumi del 5% oltre a migliorare il rendimento globale del propulsore,e' corretto?[/quote]
per i consumi, con andamento lento, diminuiscono ed e' evidente grazie ad una miglior combustione. Ma se si schiaccia il pedale e con una americana credeo capiti spesso, scordatevi di risparmiare
[quote name='Mustanghino' post='245880' date='20/10/2009, 09:09']che rendono circa il 5% in piu (miglior potere calorifico = miglior energie che offre a parit? di quantit?) ? giusto: sinceramente non ho fatto mai caso ai prezzi della benzina (io guido un diesel)e non saprei dire la differenza in percentuale: la differenza maggiore a mio avviso, sta nello scongiurare pericoli di detonazione.[/quote]
sta nello scongiurare pericoli di detonazione.???????????????????
mi traduci questo concetto?
[quote name='Mirko 73' post='245878' date='20/10/2009, 09:07'][quote name='Piero' post='245873' date='20/10/2009, 09:00']Quindi, se i neuroni mi assistono,le benzine con circa 100 ottani costano circa il 5% in piu',e tendono ad abbassare i consumi del 5% oltre a migliorare il rendimento globale del propulsore,e' corretto?[/quote]
Un consiglio, quando scrive qualcosa Mustanghino, leggi ma non memorizzarlo, ti portera' sempre fuori strada.
Prezzo benzina Shell 95 ottani ossia normale, costa ? 1,284. Shell V-Power costa ?1,606 il 25% in piu'. E' la piu' costosa tra i cosidetti prodotti speciali, ma e' anche la piu' performante, ma non va bene sulla totalita' dei motori.
[/quote]
io non ho scritto che costano il 5% in piu e rendono il 5% in piu!
Ho scritto che mediamente la migliore raffinazione e l'aggiunta di additivi fa si che il prodotto abbia un potere calorifero maggiore del 5%. Il potere calorifero, indica l'energia che rilascia un combustile durante la combustione, quindi ? linearmente corelato con le prestazioni che un motore da.
Se per andare da A a B occorrono 100 litri di benzina standard, allora ne occorrono 95 di benzina "super" (V-power, blu power o come cavolo la chiamano le case petrolifere). Poi chiss?, visto il maggior prezzo, pu? darsi che V-power abbia un potere calorifero maggiore.
Il vantaggio di tali prodotti non risiede per? tanto in questo punto, ma in quelli che ho elencato sopra.
[quote name='Mirko 73' post='245884' date='20/10/2009, 09:15'][quote name='Mustanghino' post='245880' date='20/10/2009, 09:09']che rendono circa il 5% in piu (miglior potere calorifico = miglior energie che offre a parit? di quantit?) ? giusto: sinceramente non ho fatto mai caso ai prezzi della benzina (io guido un diesel)e non saprei dire la differenza in percentuale: la differenza maggiore a mio avviso, sta nello scongiurare pericoli di detonazione.[/quote]
sta nello scongiurare pericoli di detonazione.???????????????????
mi traduci questo concetto?
[/quote]
Credo che tu coonosca le 4 fasi di un motore, aspirazione, compressione, detonazione (scoppio), scarico. Quindi se non avviene la detonazione ti conviene cambiare le candele
Shell V-Power ? l'unica benzina in commercio ad essere addittivata con molecole di ossigeno come le benzine da competizione il che gli conferisce prestazioni migliori sulle vetture moderne, soprattutto quelle sovralimentate, sulle quali la centralina di gestione motore lo anticipa, in modo da elevare il rendimento, sulle storiche l'uso della V-Power ? sconsigliabile, in quanto essendo molto volatile tende in fase di aspirazione a "colare" dalle fascie a causa delle tolleranze pi? elevate, diluendo l'olio motore e talvolta detonando nella coppa dell'olio. Nessun problema con le altre benzine ad elevato numero di ottano, di norma la wr100 tamoil ? quella che rende meglio,ma anche blusuper agip o LA 98 della ip vanno benone, meglio utilizzare sempre un'addittivo contro l'usura delle sedi valvole, in quanto la maggior parte dei v8 le ha ricavate dalla fusione in ghisa delle teste e quindi non rimpiazzabili oltre un certo grado di usura. Per la diversa resa di una moderna con diverse marche di benzina, appoggio la teoria di Mirco 73, e per quanto rigurda le benzine americane hanno un numero di ottano inferiore alle europee in quanto oltreoceano c'? la verde a 75/81/92 ottani e la premium che ne dovrebbe avere 98 oltre al cosidetto gasohol,un mix tra benzina e metanolo e l'etanolo a 90 ottani e quindi ad esclusione di alcune vetture a prestazioni elevate la maggior parte beve tutto.
non diciamo bufale, ? diversa la scala di misurazione tra le benzine americane e le europee..
in Europa si usa il RON (Research Octane Number), in america e canada l' AKI (Anti-Knock Index) che ? una media tra il RON e il MON (Motor Octane Index). la differenza tra le due scale ? in genere intorno ai 4/5 punti.
quindi una premium 93 octane in USA equivale ad una nostra "super" a 98 ottani...
ah...la regular negli USA ? 87 octane, quindi una una 92/93 ottani nostra
[quote name='towman' post='245887' date='20/10/2009, 09:20']Shell V-Powre ? l'unica benzina in commercio ad essere addittivata con molecole di ossigeno come le benzine da competizione il che gli conferisce prestazioni migliori sulle vetture moderne, soprattutto quelle sovralimentate, sulle quali la centralina di gestione motore lo anticipa, in modo da elevare il rendimento, sulle storiche l'uso della V-Power ? sconsigliabile, in quanto essendo molto volatile tende in fase di aspirazione a "colare" dalle fascie a causa delle tolleranze pi? elevate, diluendo l'olio motore e talvolta detonando nella coppa dell'olio. Nessun problema con le altre benzine ad elevato numero di ottano, di norma la wr100 tamoil ? quella che rende meglio,ma anche blusuper agip o LA 98 della ip vanno benone, meglio utilizzare sempre un'addittivo contro l'usura delle sedi valvole, in quanto la maggior parte dei v8 le ha ricavate dalla fusione in ghisa delle teste e quindi non rimpiazzabili oltre un certo grado di usura. Per la diversa resa di una moderna con diverse marche di benzina, appoggio la teoria di Mirco 73, e per quanto rigurda le benzine americane hanno un numero di ottano inferiore alle europee in quanto oltreoceano c'? la verde a 75/81/92 ottani e la premium che ne dovrebbe avere 98 oltre al cosidetto gasohol,un mix tra benzina e metanolo e l'etanolo a 90 ottani e quindi ad esclusione di alcune vetture a prestazioni elevate la maggior parte beve tutto.[/quote]
Anche perche', nel centro Italia,per quanto riguarda le benzine diciamo normali, apparte Agip che ha una propria raffineria tutte le altre compagnie caricano al deposito comune, quindi il prodotto e' uguale per tutti.
I motori a combustione interna di tipo alternata si dividono (essenzialmente) in
- motori ad accensione comandata (ciclo otto)
- motori ad accensione spontanea (ciclo diesel)
dal punto di vista termo-dinamico (per un motore c'? anche la parte meccanica e fluidodinamica), la differenza tra un motore a benzina e uno diesel ? tutta nella presenza o meno delle candele di accensione.
..........Nei motori ad accensione comandata di solito l'accensione viene comandata attraverso una scintilla ad alta tensione che scocca nella miscela aria-combustibile all'interno del cilindro. ............
.............Nei motori ad accensione spontanea (detti anche motori Diesel) il combustibile viene iniettato nell'aria compressa nei cilindri del motore e la combustione si innesca a causa delle condizioni di pressione e di temperatura dell'aria stessa
...........
qualsiasi sia la tipologia del motore il rendimento ? fortemente legato al rapporto di compressione
maggiore rapp. compr. -> maggiore rendimento
quindi ? logico che i progettisti cerchino di raggiungere rapp. di compr. maggiori.
Ma a tutto c'? un limite: dal punto di vista termo-dinamico questo ? dato che sopra alcuni valori del rapporto compressione, sorgono fenomeni di accensione spontanea: in pratica la miscela aria-benzina esplode da sola prima che il pistone arriva al PMS. Ci? porta a gravi conseguenze prime tra tutte le seguenti.
1- Il motore fa lavoro negativo (l'esplosione anticipata, invece di favorire il moto regolare del sistema, lo contrasta in quanto spinge verso il basso il pistone prima del dovuto).
2- Generazione di solecitazioni indesiderate sulle parti mobili e fisse del motore
Per ovviare a ci? si aggiungono additivi alla benzina con lo specifico ruolo di ritardare il pi? possibile il fenomento dell'autodetonazione.
La propriet? di un combustibile di ritardare l'accensione spontanea si misura in ottani. Pi? alto ? il numero di ottani, piu elevato pu? essere il rapporto di compressione senza che il motore subbisca gli effetti indesiderati.
Una volta si utilizzava il Piombo come antidetonatore: quando si ? detto che tale prodotto era cangerogeno (USA anni '70), lo si ? dovuto togliere, quindi i progettisti si sono dovuti adeguare riducendo i rapporti di combustione, fino a quando (inizio anni '90) non si sono realizzati appositi prodotti.
In definitiva motori a benzina spinti necessitano di prodotto con maggior numero di ottani per scongiurare fenomeni di autodetonazione.
E sempre per lo stesso motivo, i prodotti ad alto numero di ottani sono consigliati per i motori sovralimentati.
(notate tra le caratteristiche tecniche, che lo stesso motore a seconda se sia sovralimentato o non, ha rapp. di compressione diversi, es: aspirato 9,5:1 -> sovralimentato 9:1)
Non sono capace di montare un motore, non posseggo le doti manuali, ne gli attrezzi, ne il know-out, ma i principi di funzionamento di un MCI e sul perch? si adottano le varie soluzioni, credo che le sappia abbastanza
Nella fretta nel post precedente ho omesso auto- davanti a detonazione: scusate
saluti emiliano
[quote name='towman' post='245887' date='20/10/2009, 09:20']Shell V-Powre ? l'unica benzina in commercio ad essere addittivata con molecole di ossigeno come le benzine da competizione il che gli conferisce prestazioni migliori sulle vetture moderne, soprattutto quelle sovralimentate, sulle quali la centralina di gestione motore lo anticipa, in modo da elevare il rendimento, sulle storiche l'uso della V-Power ? sconsigliabile, in quanto essendo molto volatile tende in fase di aspirazione a "colare" dalle fascie a causa delle tolleranze pi? elevate, diluendo l'olio motore e talvolta detonando nella coppa dell'olio. Nessun problema con le altre benzine ad elevato numero di ottano, di norma la wr100 tamoil ? quella che rende meglio,ma anche blusuper agip o LA 98 della ip vanno benone, meglio utilizzare sempre un'addittivo contro l'usura delle sedi valvole, in quanto la maggior parte dei v8 le ha ricavate dalla fusione in ghisa delle teste e quindi non rimpiazzabili oltre un certo grado di usura. Per la diversa resa di una moderna con diverse marche di benzina, appoggio la teoria di Mirco 73, e per quanto rigurda le benzine americane hanno un numero di ottano inferiore alle europee in quanto oltreoceano c'? la verde a 75/81/92 ottani e la premium che ne dovrebbe avere 98 oltre al cosidetto gasohol,un mix tra benzina e metanolo e l'etanolo a 90 ottani e quindi ad esclusione di alcune vetture a prestazioni elevate la maggior parte beve tutto.[/quote]
tutto corretto tranne che per gli ottani che si misurano in altri modi: del resto ? logico, in quanto hanno tutto il sistema di misure differente dal nostro! mi meraviglierebbe il contrario
[quote name='baraz' post='245893' date='20/10/2009, 09:36']non diciamo bufale, ? diversa la scala di misurazione tra le benzine americane e le europee..
in Europa si usa il RON (Research Octane Number), in america e canada l' AKI (Anti-Knock Index) che ? una media tra il RON e il MON (Motor Octane Index). la differenza tra le due scale ? in genere intorno ai 4/5 punti.
quindi una premium 93 octane in USA equivale ad una nostra "super" a 98 ottani...
ah...la regular negli USA ? 87 octane, quindi una una 92/93 ottani nostra[/quote]
Ecco...non ne ero certo e non volevo scrivere c@zz@te...ma anch'io la sapevo cos?.