Usa Cars Forum - Dreams on Wheels

Ciao a tutti, sono nuovo di questo forum (e di forum in generale) e scrivo perch? avrei bisogno di qualche consiglio sulle modifiche che vorrei fare sul mio Camaro.

Mi sono informato qua e l? ma ora ho le idee ancora pi? confuse:

il fatto ? questo, si tratta di un Camaro del 79 con motore 350 small block originale (con miseri 170cv?) dal quale vorrei tirar fuori qualche CV in pi?. La mia idea era quella di installare un albero a camme e (se ne vale la pena) collettori d?aspirazione e carburatore.



Ho visto qualche discussione simile su questo forum e mi sono quindi andato a vedere i vari pacchetti completi che offre la Edelbrock.

Qualcuno di voi ha esperienza? Meglio un performer series o prefomer rpm? Differenze? E poi mi sorgono dei dubbi, ad es. loro consigliano un kit con carburatore da 600 cfm (che sicuramente per il mio motore ? pi? che sufficiente), ma visto che il q-jet di serie permette un flusso d?aria max di ca. 750-800cfm, quali benefici dovrebbe portare questo nuovo carburatore?



Grazie

Dipende quanto puoi spendere....

nel mentre aspettiamo i guru ti dico che ? da prima di comprare l'auto (esattamente quella che hai anche tu !) che penso alle modifiche che votrrei fare e sono stato molte notti chino sui vari siti a spulciarmi i vari kit! cambiare aspiraz.e scarico senza cambiare anche la cam che di fatto stabilisce per quanto tempo e come le valvole devono lavorare, e senza delle teste adeguate che alla fine permettono un maggior flusso di miscela aria-benza ci si risolve poco! c'? altress? da dire che modificare tanto la parte volumetrica senza rinforzare i componenti del basamento comporta dei rischi ! di fatto alla fine ? preferibile ,se queste sono le mire , comprare un motore nuovo gi? bello e fatto ! mescolare pezzi nuovi performanti con quelli di serie e vecchi ? poco igienico ! se vuoi un p? di spunto in pi? e ti accontenti di poco,cosa che peraltro non andrebbe a scapito dell'affidabilit?, puoi procurarti dei collettori di scarico 4 in 1 buoni e gi? qualcosina potrai sentire, io personalmente sono stato costretto a comprare nuove guarnizioni per l'intake e cos? alla fine dato che mi trovavo ho preso un intake edelbrock e un carb. edlb. da 600, appena lo monto al posto del qudrajet ti sapr? dire. Una cosa invece che mi ha sempre incuriosito ? la sostituzione della coppia conica per accorciare il rapporto al ponte e portarlo magari a 3.23 o 40 e qualche cosa max. senza toccare pi? di tanto il motore e di consaguenza anche il cambio semiassi ecc. tanto quello che voglio alla fine ? solo un p? di spunto approfitto senza aprire una nuova discussione per chiedere consiglio anch'io che rischi ci sono mantenendo i semiassi originali e senza procurarmi un autobloccante ?

...come gi? detto varie volte, ah...scusa, benvenuto, dicevo...devi assolutamente valutare lo stato di usura del tuo motore, cosa che non si pu? fare cos? ad occhio, senza controllare internamente.

E' facile cambiare, aggiungere, modificare, ma non sempre il risultato ? quello che si perseguiva, a volte converrebbe mettere il vecchio motore, se originale, da parte e sostituirlo con uno pi? spinto.

Credo sia la cosa pi? ingenua e fattibile, quella di sostituire camme, collettore e carburatore, ma non c'? da aspettarsi chiss? cosa!

Una buona e ragionevole strada da seguire ? quella di meditare cosa si vuole raggiungere come scopo e di conseguenza agire!

Quando tu hai aperto un motore, che funziona bene e non ha problemi, hai gi? fatto un passo falso, perch? ? un peccato originale!

Se invece hai un motore che perde olio, gira male, lo senti pigro e spompato, allora ? il momento giusto per intervenire, aprendolo!

Ora con tutte le parti in mano, potrai verificare lo stto d'usura di pistoni, fasce, canne, teste, albero motore e bronzine.

Se il motore ha qualche centinaio di migliaia di km, bh? l'usura c'?, poi bisogna vedere quanto e come ? stato usato, se l'olio ha lasciato residui carbiniosi, perch? sostituito ogni 10 anni.

Solamente dopo questo processo, potrai valutare veramente bene cosa fare, sicuramente se il tuo motore usciva con una potenza cos? scarsa, per aumentarla onorevolmente, oltre a quello che dicevi tu di sostituire, dovresti aggiungere 8 buoni pistoni con relative fasce, quindi una rettifica sarebbe necessaria, poi un kit di bronzine di banco e biella, sempre che l'albero sia ok e non rigato!

Controllare le bronzine della camme.

Verificare le testate, sedi, valvole, molle.

Cambiare catena di trasmissione.

Cambiare le viterie.

Upgradare l'accensione e mettere cavi candele da 8,8 mm.

Una buona camme e collettore, anche un semplice Performer, avr? grandi riflessi.

Il carburatore Rochester se perfetto, pu? anche starci, ma metti un 600, che nei kit ? compreso e un buon filtro.

Collettori di scarico Hedmann o Hooker, con nuovi tubi da 2,5 pollici e un paio di terminali pi? generosi.

Poi ricorda che hai un cambio, che dovr? sopportare una diversa potenza, quindi andrebbe rigenerato.

[quote name='COWMILES CLAY' post='269306' date='19/1/2010, 13:46']...come gi? detto varie volte, ah...scusa, benvenuto, dicevo...devi assolutamente valutare lo stato di usura del tuo motore, cosa che non si pu? fare cos? ad occhio, senza controllare internamente.

E' facile cambiare, aggiungere, modificare, ma non sempre il risultato ? quello che si perseguiva, a volte converrebbe mettere il vecchio motore, se originale, da parte e sostituirlo con uno pi? spinto.

Credo sia la cosa pi? ingenua e fattibile, quella di sostituire camme, collettore e carburatore, ma non c'? da aspettarsi chiss? cosa!

Una buona e ragionevole strada da seguire ? quella di meditare cosa si vuole raggiungere come scopo e di conseguenza agire!

Quando tu hai aperto un motore, che funziona bene e non ha problemi, hai gi? fatto un passo falso, perch? ? un peccato originale!

Se invece hai un motore che perde olio, gira male, lo senti pigro e spompato, allora ? il momento giusto per intervenire, aprendolo!

Ora con tutte le parti in mano, potrai verificare lo stto d'usura di pistoni, fasce, canne, teste, albero motore e bronzine.

Se il motore ha qualche centinaio di migliaia di km, bh? l'usura c'?, poi bisogna vedere quanto e come ? stato usato, se l'olio ha lasciato residui carbiniosi, perch? sostituito ogni 10 anni.

Solamente dopo questo processo, potrai valutare veramente bene cosa fare, sicuramente se il tuo motore usciva con una potenza cos? scarsa, per aumentarla onorevolmente, oltre a quello che dicevi tu di sostituire, dovresti aggiungere 8 buoni pistoni con relative fasce, quindi una rettifica sarebbe necessaria, poi un kit di bronzine di banco e biella, sempre che l'albero sia ok e non rigato!

Controllare le bronzine della camme.

Verificare le testate, sedi, valvole, molle.

Cambiare catena di trasmissione.

Cambiare le viterie.

Upgradare l'accensione e mettere cavi candele da 8,8 mm.

Una buona camme e collettore, anche un semplice Performer, avr? grandi riflessi.

Il carburatore Rochester se perfetto, pu? anche starci, ma metti un 600, che nei kit ? compreso e un buon filtro.

Collettori di scarico Hedmann o Hooker, con nuovi tubi da 2,5 pollici e un paio di terminali pi? generosi.

Poi ricorda che hai un cambio, che dovr? sopportare una diversa potenza, quindi andrebbe rigenerato.

[/quote]

Per curiosit?, se lo sai.. quanto potrebbe venire a costare tutto quanto detto? (cambio a parte) occhio e croce...

Mi permetto di rispondere io che sto facendo tutto ci?..



Kit rotativo albero+pistoni+bielle= 1500$

Teste= 1000$

Carburatore holley 4160 da 600 Cfm = 400$

Air Intake alluminio= 200$

Cams= 150$

Roller rockers= 300$

Viteria ARP completa= 200$





totale 3800$ = 2600E a cui devi aggiungere spedizione e dogane.. staremo sui 4000-4500 Euro.

Senza poi contare la rettifica, minuterie varie e altri componenti che magari ? meglio cambiare (es. Pompa Olio)



Io mi ritengo un p? fortunato.... almeno il carburatore, l'aspirazione e l'accensione HEI ce l'ho gi?..

[quote name='BigMace' post='269329' date='19/1/2010, 14:42']Mi permetto di rispondere io che sto facendo tutto ci?..



Kit rotativo albero+pistoni+bielle= 1500$

Teste= 1000$

Carburatore holley 4160 da 600 Cfm = 400$

Air Intake alluminio= 200$

Cams= 150$

Roller rockers= 300$

Viteria ARP completa= 200$





totale 3800$ = 2600E a cui devi aggiungere spedizione e dogane.. staremo sui 4000-4500 Euro.

Senza poi contare la rettifica, minuterie varie e altri componenti che magari ? meglio cambiare (es. Pompa Olio)



Io mi ritengo un p? fortunato.... almeno il carburatore, l'aspirazione e l'accensione HEI ce l'ho gi?..[/quote]

Grazie!

Sicuramente ho scordato un sacco di cose...

B?, sicuramente la cosa migliore da fare sarebbe quella di rivedere completamente il motore. Magari con l'occasione cercherei anche di aumentare il rapporto di compressione...

Per il momento per?, visto che il motore gira bene, non mangia olio e non ha particolari perdite di olio mi sarei limitato a queste modifiche. Tutto ? nato da alcuni problemi che avevo con il q-jet. L'ho smontato per revisionarlo e chiedendo info in giro tutti ho sentito diversi pareri negativi su questo carburatore tanto che mi ero convinto a cambiarlo e magari far che sotituire appunto anche aspirazione e a camme. Nel frattempo l'ho rimontato e la macchina gira bene x? a sto punto mi ? rimasta la golosit? di un p? di cv in pi?.

Tornando alle varie risposte:

"Upgradare l'accensione e mettere cavi candele da 8,8 mm" i cavi li ho sostituiti con dei cavi performanti ma non so se siano da 8,8. Per l'accensione cosa dovrei fare? Mi interesserebbe molto capire se si pu? migliorare e come. In effetti, visto che non ho pi? il sistema di ricircolo dei gas di scarico (ho i collettori di scarico 4 in 1 e lo scarico completamente libero) forse dovrei anticipare un p? l'accensione...

Per il punto: " dovresti aggiungere 8 buoni pistoni con relative fasce, quindi una rettifica sarebbe necessaria, poi un kit di bronzine di banco e biella" anche qua vorrei capire meglio: per ottenere un aumento di potenza dovrei usare dei pistoni diversi, ma quali?



Per i kit completi della edelbrock invece non mi ? chiara la differenza tra le preformer e le performer rpm. Nel senso: su motore quasi stock vanno bene tutti e due? Sembra quasi che il pacchetto performer sia solo un ricambio all'originale....

[quote name='BigMace' post='269336' date='19/1/2010, 14:47']Sicuramente ho scordato un sacco di cose... [/quote]

si..

la manodopera...

[quote name='JimmyShine' post='269339' date='19/1/2010, 15:29'][quote name='BigMace' post='269336' date='19/1/2010, 14:47']Sicuramente ho scordato un sacco di cose... [/quote]

si..

la manodopera...

[/quote]



No, questa voce non mi preoccupa: non esite che mani estranee tocchino un mio mezzo. Sono molto geloso

infatti era rivolto a MiniMace.

...ci sono kit comprensivi di:

-pistoni Speed Pro o KB e fasce

-bronzine

-camme

-catena trasmissione

-pompa olio

-tappi blocco

-guarnizioni

...logicamente tutto in misura standard e maggiorati a scelta!

L'accensione si pu? upgradare con kit specifici vedi MSD, dovre mantieni il tuo spinterogeno, ma lo modifichi!

...e il carburatore Rochester ? un'ottimo carburatore, chi ti ha detto il contrario, forse non lo s?!

[quote name='Nameless One' post='269331' date='19/1/2010, 14:44'][quote name='BigMace' post='269329' date='19/1/2010, 14:42']Mi permetto di rispondere io che sto facendo tutto ci?..



Kit rotativo albero+pistoni+bielle= 1500$

Teste= 1000$

Carburatore holley 4160 da 600 Cfm = 400$

Air Intake alluminio= 200$

Cams= 150$

Roller rockers= 300$

Viteria ARP completa= 200$





totale 3800$ = 2600E a cui devi aggiungere spedizione e dogane.. staremo sui 4000-4500 Euro.

Senza poi contare la rettifica, minuterie varie e altri componenti che magari ? meglio cambiare (es. Pompa Olio)



Io mi ritengo un p? fortunato.... almeno il carburatore, l'aspirazione e l'accensione HEI ce l'ho gi?..[/quote]

Grazie!

[/quote]...per questo a volte sarebbe meglio mettere io vecchio da parte e acquistarne uno gi? pronto!

[quote name='COWMILES CLAY' post='269346' date='19/1/2010, 15:48'][quote name='Nameless One' post='269331' date='19/1/2010, 14:44'][quote name='BigMace' post='269329' date='19/1/2010, 14:42']Mi permetto di rispondere io che sto facendo tutto ci?..



Kit rotativo albero+pistoni+bielle= 1500$

Teste= 1000$

Carburatore holley 4160 da 600 Cfm = 400$

Air Intake alluminio= 200$

Cams= 150$

Roller rockers= 300$

Viteria ARP completa= 200$





totale 3800$ = 2600E a cui devi aggiungere spedizione e dogane.. staremo sui 4000-4500 Euro.

Senza poi contare la rettifica, minuterie varie e altri componenti che magari ? meglio cambiare (es. Pompa Olio)



Io mi ritengo un p? fortunato.... almeno il carburatore, l'aspirazione e l'accensione HEI ce l'ho gi?..[/quote]

Grazie!

[/quote]...per questo a volte sarebbe meglio mettere io vecchio da parte e acquistarne uno gi? pronto!

[/quote]



In effetti se mai decidessi di pompare il mio, dato che ? un matching number, lo smonterei.. lo metterei da parte.. e ne comprerei uno nuovo.

Io sto pompando il mio 350 matching number...

Tanto si fa sempre in tempo a tornare indietro e originalizzare tutto!

[quote name='COWMILES CLAY' post='269345' date='19/1/2010, 15:47']...ci sono kit comprensivi di:

-pistoni Speed Pro o KB e fasce

-bronzine

-camme

-catena trasmissione

-pompa olio

-tappi blocco

-guarnizioni

...logicamente tutto in misura standard e maggiorati a scelta!

L'accensione si pu? upgradare con kit specifici vedi MSD, dovre mantieni il tuo spinterogeno, ma lo modifichi!

...e il carburatore Rochester ? un'ottimo carburatore, chi ti ha detto il contrario, forse non lo s?![/quote]



In effetti tutti quelli che me ne hanno parlato male combinazione avevano un'altro carb da vendermi.....

Leggendo su libri specializzati ho poi avuto conferma del contrario, per? poi vedi dei filmati tipo questo e ti deprimi.... [url="http://www.youtube.com/watch?v=FCnJrTed51k"]http://www.youtube.com/watch?v=FCnJrTed51k[/url]

Scusa BigMace, visto che tu questi particolari li hai gi? ordinati, che tipo di cam hai scelto? X il carb hai optato per un Holley, quindi mi consiglieresti di usare lo stesso tipo? Quali sono i vantaggi rispetto ad es ad un edlbrock, barry grant, ecc.?

[quote name='Camario' post='269355' date='19/1/2010, 16:43']Scusa BigMace, visto che tu questi particolari li hai gi? ordinati, che tipo di cam hai scelto? X il carb hai optato per un Holley, quindi mi consiglieresti di usare lo stesso tipo? Quali sono i vantaggi rispetto ad es ad un edlbrock, barry grant, ecc.?[/quote]



La cam infatti ancora devo sceglierla.. cmq sono orientato per qualcosa di poco oltre lo stock... non mi piace troppo nervosa, gi? un Mild Performance mi darebbe fastidio.



Il carburatore Holley gi? c'era montato, ho comprato un kit guarnizioni e l'ho revisionato compeltamente: testato su un 327 Corvette e sembra rinato.

Degli Edelbrock ho sentito parlare discretamente.

Quando li compri al 95% basta montarli e vai... ma non offrono una gran libert? di messa a punto.

[quote name='Camario' post='269355' date='19/1/2010, 16:43']Scusa BigMace, visto che tu questi particolari li hai gi? ordinati, che tipo di cam hai scelto? X il carb hai optato per un Holley, quindi mi consiglieresti di usare lo stesso tipo? Quali sono i vantaggi rispetto ad es ad un edlbrock, barry grant, ecc.?[/quote]



...a seconda di quanto uno vuole spendere per il carburatore vai sino a un migliaio di dollari!

...se tu acquisti un kit Performer, completo di cam, collettore e carburatore, con poco te la cavi e le prestazioni sono discrete, per? se accompagnate a pistoni e teste, arrivi comodamente a 250 cv ruota!