Usa Cars Forum - Dreams on Wheels

Ciao a tutti, sono Max.

Non conosco bene il mondo delle auto americane, ma da qualche giorno sto cercando di capirci qualcosa di pi?.

In sostanza, a breve devo acquistare un mezzo che possa fungere da auto e per il trasporto di cani e gatti. L'esigenza ? quindi quella di prendere un mezzo molto spazioso ma senza finiture di classe, ma che non sia un furgone vero e proprio.

Guardando un po' sui siti dei costruttori americani sono giunto a stilare una lista di suv e una di van (e scusate se non utilizzo i termini esatti), volevo provare a ragionarla insieme a voi.



SUV:



Chevrolet Suburban: lunghezza 222,4 in (5649 mm) - prezzo del nuovo da 42.000 $ in su.

GMC Yukon XL: lunghezza 222,4 in (5649 mm) - prezzo del nuovo da 42.000 $ in su.

Ford Expedition EL XLT: 221,3 in (5621 mm) - prezzo del nuovo da 42.000 $ in su.



VAN:



Ford E-Series Van (regular w.): 217 in (5512 mm) - prezzo del nuovo da 28.000 $ in su.

GMC Savana Passenger Van (regular w.): 224,1 in (5692 mm) - prezzo del nuovo da 31.000 $ in su.

Chevrolet Express Passenger Van (regular w.): 224,1 in (5692 mm) - prezzo del nuovo da 31.000 $ in su.



Inutile dirvi che la scelta del mezzo seppur importante, ? l'ultimo dei miei dubbi, essendo ignorante in materia, ma visto che ho posto la questione per prima proseguo con questo ordine.

I suv sono dei buoni mezzi, ma costano un po' troppo e son fin troppo lussuosi per l'utilizzo che ne devo fare, la scelta quindi ricade ovviamente sui tre van sopra elencati. Voi cosa ne pensate di questi mezzi? E quale dei tre ha il miglior rapporto qualit? prezzo? E infine, ci sono altre alternative?

Fate conto che ho un badget di max 15.000 €, quindi bisogner? stare su un mezzo di 6/8 anni almeno.



Partendo dall'inizio, invece, mi chiedevo cosa pu? costare l'assicurazione su un mezzo di circa 5.000 cc, facendo conto che ho 33 anni e parto dalla 14ma categoria in quanto non ho al momento nessuna assicurazione auto, e quanto il bollo? E se mi date delucidazioni in merito ai costi degli stessi per le auto di pi? di 20 anni, con certificato asi, giusto? Per valutare se prendere un mezzo piuttosto recente oppure un mezzo d'epoca, e se per? quest'ultimo rientra nel budget.



Rispetto a prendere un mezzo tra quelli venduti qui in Italia, ? vero che un mezzo americano avendo cilindrate cos? alte e quindi girando a regimi pi? bassi durano anche 40/50 anni se trattati bene e se si fa una precisa manutenzione ordinaria?



Esistono delle concessionarie multimarca dove si trova ogni genere di auto americane moderne o d'epoca, in Lombardia, o in generale in Italia?

Quelle poche che ho visto finora al max hanno 2/3 modelli e perlopi? sportivi.



Domanda ultimissima per una curiosit? personale... qual ? la migliore fra queste?



DODGE CHALLENGER SRT8

FORD MUSTANG SHELBY GT 500

CHEVROLET CAMARO COUPE' 2SS





Grazie e buona giornata.

Max.

FORD MUSTANG SHELBY GT 500 tutta la vita.

Sarebbe meglio, credo, che compilassi la scheda di presentazione. Ciao

[quote name='usaquestions' post='276277' date='9/3/2010, 14:14']... E se mi date delucidazioni in merito ai costi degli stessi per le auto di pi? di 20 anni, con certificato asi, giusto? Per valutare se prendere un mezzo piuttosto recente oppure un mezzo d'epoca, e se per? quest'ultimo rientra nel budget.[/quote]



Gli autoveicoli di interesse storico non possono essere adibiti ad uso professionale.



[quote name='usaquestions' post='276277' date='9/3/2010, 14:14']Rispetto a prendere un mezzo tra quelli venduti qui in Italia, ? vero che un mezzo americano avendo cilindrate cos? alte e quindi girando a regimi pi? bassi durano anche 40/50 anni se trattati bene e se si fa una precisa manutenzione ordinaria?[/quote]



No, durano come qualsiasi altro mezzo ben mantenuto.

[quote name='nigel68' post='276290' date='9/3/2010, 15:06'][quote name='usaquestions' post='276277' date='9/3/2010, 14:14']... E se mi date delucidazioni in merito ai costi degli stessi per le auto di pi? di 20 anni, con certificato asi, giusto? Per valutare se prendere un mezzo piuttosto recente oppure un mezzo d'epoca, e se per? quest'ultimo rientra nel budget.[/quote]



Gli autoveicoli di interesse storico non possono essere adibiti ad uso professionale.





[/quote]

portare il cane e un gatto non ? inteso come uso professionale quindi sotto questo punto di vista potresti optare per un mezzo con pi? di 20 anni , il gmc yukon xl e il chevrolet suburban sono moltlo molto simili , se non sbaglio sono costruiti in societ? , secondo m? ? meglio uno dei suv che hai elencato sopra per via delle 4x4 e le ridotte , su autoscout , un paio di suburban ci sono es. [url="http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=172538784"]http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=172538784[/url] per? ? anche vero che esistevano anche dei van 4x4 ma io preferirei un suv .

per? ci sono anche i suburban e yukon 4x2 come nei van , e tra van e suv della stessa casa i motori sono gli stessi , quindi direi che non c'? molta differenza .

ora aspetta qualcuno che ne sa pi? di me perch? non me ne intendo molto

[quote name='reds' post='276293' date='9/3/2010, 15:36']portare il cane e un gatto non ? inteso come uso professionale..[/quote]



Dipende, io avevo capito il contrario dalle richieste:



"un mezzo che possa fungere da auto E per il trasporto di canI e gattI" forse fa l'allevatore o ha un negozio di animali, e in questo caso...

[quote name='usaquestions' post='276277' date='9/3/2010, 14:14']Rispetto a prendere un mezzo tra quelli venduti qui in Italia, ? vero che un mezzo americano avendo cilindrate cos? alte e quindi girando a regimi pi? bassi durano anche 40/50 anni se trattati bene e se si fa una precisa manutenzione ordinaria?



No, durano come qualsiasi altro mezzo ben mantenuto.[/quote]



B?, quindi se questo non ? del tutto vero, e se costano di pi? a comprarli ed a mantenerli, ? puramente una questione di gusti... son pi? belle e basta... ho capito bene?



[color="#FF0000"]Gli autoveicoli di interesse storico non possono essere adibiti ad uso professionale.[/color]



In effetti non lo intesterei alla ditta, anche perch? ancora non c'? nessuna ditta... faccio il dog-sitter.



Ritornando al discorso spese, io mi sono fatto quest'idea:



in caso di mezzo "moderno": circa 2000 ? all'anno di assicurazione e circa 250 ? di bollo

in caso di mezzo d'epoca: spese quasi nulle (o no?)



[url="http://www.milanomotors4x4.com/scheda.php?id=640&tipo=1"]Come suv a buon prezzo c'? anche questo[/url]



in effetti, il suburban ? molto pi? recente e costa quasi uguale, ma davvero preferisco un van, e se ne vedono davvero pochi in giro.



Thanks.

[quote name='usaquestions' post='276300' date='9/3/2010, 16:33'][quote name='usaquestions' post='276277' date='9/3/2010, 14:14']Rispetto a prendere un mezzo tra quelli venduti qui in Italia, ? vero che un mezzo americano avendo cilindrate cos? alte e quindi girando a regimi pi? bassi durano anche 40/50 anni se trattati bene e se si fa una precisa manutenzione ordinaria?



No, durano come qualsiasi altro mezzo ben mantenuto.[/quote]



B?, quindi se questo non ? del tutto vero, e se costano di pi? a comprarli ed a mantenerli, ? puramente una questione di gusti... son pi? belle e basta... ho capito bene?



[color="#FF0000"]Gli autoveicoli di interesse storico non possono essere adibiti ad uso professionale.[/color]



In effetti non lo intesterei alla ditta, anche perch? ancora non c'? nessuna ditta... faccio il dog-sitter.



Ritornando al discorso spese, io mi sono fatto quest'idea:



in caso di mezzo "moderno": circa 2000 ? all'anno di assicurazione e circa 250 ? di bollo

in caso di mezzo d'epoca: spese quasi nulle (o no?)



[url="http://www.milanomotors4x4.com/scheda.php?id=640&tipo=1"]Come suv a buon prezzo c'? anche questo[/url]



in effetti, il suburban ? molto pi? recente e costa quasi uguale, ma davvero preferisco un van, e se ne vedono davvero pochi in giro.



Thanks.

[/quote]



Costano di pi? a comprarli e mantenerli perch? viviamo in italia.

Se ci carichi qualcosa di inerente la tua attivit? professionale (e il dog sitter ? un'attivit?, altrimenti se lo fai senza partita iva son caxxi tuoi se fai un incidente e a bordo hai animali non tuoi, oggi le leggi son molto severe), allora il mezzo ? adibito a uso professionale.

Il bollo va in base ai KW e alla classe di inquinamento. Se ? immatricolato autocarro, il bollo costa una stupidata ma non lo puoi usare al di fuori dell'attivit? professionale, e soprattutto l'assicurazione non copre i danni ai trasportati se non dipendenti in servizio.

Un V8 5400 Triton che deve portarsi a spasso 3 tonnellate di acciaio, dura quanto un 1900 TDi di un Opel Vivaro che pesa 1300 kg, solo che il Triton fa i 5 con un litro e il 1.9 Diesel fa i 12. E l'hanno capito anche in America, dato che i furgoni Dodge per i carichi leggeri attualmente a listino sono dei Mercedes Sprinter con l'ariete sulla calandra.

Quella della durata infinita ? in parte una leggenda, il forum ? pieno di V8 con 100.000 miglia (162.000km) che bruciano olio e tritano bronzine esattamente come qualsiasi motore europeo. Metti in conto i problemi elettrici ed elettronici e alla fine ? solo una questione di gusti: guidare un Ford Van e un Vivaro, non ? proprio la stessa cosa

Citazione:FORD MUSTANG SHELBY GT 500 tutta la vita.

Sarebbe meglio, credo, che compilassi la scheda di presentazione. Ciao

Perch? la Mustang?

Cos'? la scheda di presentazione?

Ciao.

Citazione:Costano di pi? a comprarli e mantenerli perch? viviamo in italia.

Se ci carichi qualcosa di inerente la tua attivit? professionale (e il dog sitter ? un'attivit?, altrimenti se lo fai senza partita iva son caxxi tuoi se fai un incidente e a bordo hai animali non tuoi, oggi le leggi son molto severe), allora il mezzo ? adibito a uso professionale.

Il bollo va in base ai KW e alla classe di inquinamento. Se ? immatricolato autocarro, il bollo costa una stupidata ma non lo puoi usare al di fuori dell'attivit? professionale, e soprattutto l'assicurazione non copre i danni ai trasportati se non dipendenti in servizio.

Un V8 5400 Triton che deve portarsi a spasso 3 tonnellate di acciaio, dura quanto un 1900 TDi di un Opel Vivaro che pesa 1300 kg, solo che il Triton fa i 5 con un litro e il 1.9 Diesel fa i 12. E l'hanno capito anche in America, dato che i furgoni Dodge per i carichi leggeri attualmente a listino sono dei Mercedes Sprinter con l'ariete sulla calandra.

Quella della durata infinita ? in parte una leggenda, il forum ? pieno di V8 con 100.000 miglia (162.000km) che bruciano olio e tritano bronzine esattamente come qualsiasi motore europeo. Metti in conto i problemi elettrici ed elettronici e alla fine ? solo una questione di gusti: guidare un Ford Van e un Vivaro, non ? proprio la stessa cosa

B?, grazie della chiarezza... insomma ? una roba da ricchi... vediamo.

Thanks.

[quote name='usaquestions' post='276318' date='9/3/2010, 17:43']... insomma ? una roba da ricchi...[/quote]





Infatti qu?, noi, siamo tutti milionari! Io con i fogli da 500 Euro mi ci accendo le sigarette!

[/quote]



Costano di pi? a comprarli e mantenerli perch? viviamo in italia.

Se ci carichi qualcosa di inerente la tua attivit? professionale (e il dog sitter ? un'attivit?, altrimenti se lo fai senza partita iva son caxxi tuoi se fai un incidente e a bordo hai animali non tuoi, oggi le leggi son molto severe), allora il mezzo ? adibito a uso professionale.

Il bollo va in base ai KW e alla classe di inquinamento. Se ? immatricolato autocarro, il bollo costa una stupidata ma non lo puoi usare al di fuori dell'attivit? professionale, e soprattutto l'assicurazione non copre i danni ai trasportati se non dipendenti in servizio.

Un V8 5400 Triton che deve portarsi a spasso 3 tonnellate di acciaio, dura quanto un 1900 TDi di un Opel Vivaro che pesa 1300 kg, solo che il Triton fa i 5 con un litro e il 1.9 Diesel fa i 12. E l'hanno capito anche in America, dato che i furgoni Dodge per i carichi leggeri attualmente a listino sono dei Mercedes Sprinter con l'ariete sulla calandra.

Quella della durata infinita ? in parte una leggenda, il forum ? pieno di V8 con 100.000 miglia (162.000km) che bruciano olio e tritano bronzine esattamente come qualsiasi motore europeo. Metti in conto i problemi elettrici ed elettronici e alla fine ? solo una questione di gusti: guidare un Ford Van e un Vivaro, non ? proprio la stessa cosa

[/quote]

secondo me in parte hai ragione e in parte no , quello che hanno capito gli americani ? che la benzina comincia a costargli anche a loro ? per quello che cominciano a comprare macchine pi? piccole di cilindrata, se no sarebbero andati avanti cos? . sul fatto della durata sono daccordo che ? una mezza lenggenda per? ? anche vero che una cilindrata alta con pochi cavalli e un basso numero di giri aiutano a preservare il motore e poi abbinato a un cambio automatico che se usato correttamente non ti f? strapazzare il motere con fuori giri , sono a tutto vantaggio . poi non regge il paragone dei messaggi del forum che v8 con 100000 miglia che bruciano e perdono olio e frantumano bronzine ? normale che qualche incidente ci sia , perch? la maggior parte delle macchine sul forum sono auto d'epoca . se compri un auto non troppo vecchia secondo me puoi andare abbastanza tranquilllo senza grossi problemi ma gniente ? eterno .

[quote name='loghann' post='276320' date='9/3/2010, 18:06'][quote name='usaquestions' post='276318' date='9/3/2010, 17:43']... insomma ? una roba da ricchi...[/quote]





Infatti qu?, noi, siamo tutti milionari! Io con i fogli da 500 Euro mi ci accendo le sigarette!

[/quote]





Ma no, non volevo dire quello... ? solo che non mi sembra alla mia portata, anche se mi piacerebbe molto comprarmene una.



Attendo altri consigli.



Ciao.

[quote name='nigel68' post='276305' date='9/3/2010, 16:49']Un V8 5400 Triton che deve portarsi a spasso 3 tonnellate di acciaio, dura quanto un 1900 TDi di un Opel Vivaro che pesa 1300 kg, solo che il Triton fa i 5 con un litro e il 1.9 Diesel fa i 12.[/quote]





Il mio triton a metano, a conti fatti consuma meno di quel diesel da 12-13 al lt



Ed infatti quando ho incidentato l'altro, l'ho ripreso pi? omeno uguale....vivaro, vito e transit li rimpiango solo nei posteggi





Ah, un van a 5 posti immatricolato autocarro con 35 q.li di massa a pieno carico, paga di assicurazione circa 800 qualcosa euro (con franchigia di 1000).

Di bollo non ricordo, comunque circa 50 euro

@ Nigel: ? vero, e infatti ci sono dei casini enormi con i Dodge sprinter in america...........

[quote name='usaquestions' post='276277' date='9/3/2010, 14:14']Rispetto a prendere un mezzo tra quelli venduti qui in Italia, ? vero che un mezzo americano avendo cilindrate cos? alte e quindi girando a regimi pi? bassi durano anche 40/50 anni se trattati bene e se si fa una precisa manutenzione ordinaria?[/quote]





Guarda sto tipo :



[url="http://www.millionmilevan.com/"]http://www.millionmilevan.com/[/url]

Dai ragazzi, un po' di obiettivit?... Che autonomia pu? avere un furgone a metano? La massa delle bombole (in italia) sottrae carico utile.. quanti distributori ci sono di metano in italia? Che rete di assistenza ci pu? essere per un Van Chevrolet, con due-tre ricambisti?



Se fosse come dite voi, sarebbe pieno di van americani a gas o meno...



Emanuele, io non so che lavoro fai, ma noi abbiamo una flotta di furgoni che girano tutto il giorno per l'hinterland milanese e stiamo studiando di metanizzarli...sono mezzi che consumerebbero (metanizzati) molto meno di un V8 americano ma l'autonomia non sarebbe nemmeno sufficiente. Per non contare i tempi di rifornimento..

Il discorso sui costi bollo/assic. non fa una grinza, ma solo per uso professionale. Se ti ferma la finanza di domenica, te li "recuperano" in un botto a meno che non stai lavorando....



@Tow: problemi agli Sprinter? Se portano da un meccanico abituato a installare holley e edelbrock un diesel common rail sicuramente... Se si tratta di elettronica invece, beh tutto il mondo ? paese

Citazione:Guarda sto tipo :



[url="http://www.millionmilevan.com/"]http://www.millionmilevan.com/[/url]

Vedi che allora ? vero che fanno tanti Km !?!

Citazione:Dai ragazzi, un po' di obiettivit?... Che autonomia pu? avere un furgone a metano? La massa delle bombole (in italia) sottrae carico utile.. quanti distributori ci sono di metano in italia? Che rete di assistenza ci pu? essere per un Van Chevrolet, con due-tre ricambisti?

B?, per? ho l'impressione che a meno che non hai un portafoglio molto capiente se non gli metti un impianto a metano rischi di sognartela solamente l'auto americana... con quello che costa qui la benzina!



Indirizzi di concessionarie in Lombardia... niente?



Thanks.

[quote name='nigel68' post='276423' date='10/3/2010, 09:44']Dai ragazzi, un po' di obiettivit?... Che autonomia pu? avere un furgone a metano? La massa delle bombole (in italia) sottrae carico utile.. quanti distributori ci sono di metano in italia? Che rete di assistenza ci pu? essere per un Van Chevrolet, con due-tre ricambisti?



Se fosse come dite voi, sarebbe pieno di van americani a gas o meno...



Emanuele, io non so che lavoro fai, ma noi abbiamo una flotta di furgoni che girano tutto il giorno per l'hinterland milanese e stiamo studiando di metanizzarli...sono mezzi che consumerebbero (metanizzati) molto meno di un V8 americano ma l'autonomia non sarebbe nemmeno sufficiente. Per non contare i tempi di rifornimento..

Il discorso sui costi bollo/assic. non fa una grinza, ma solo per uso professionale. Se ti ferma la finanza di domenica, te li "recuperano" in un botto a meno che non stai lavorando....



@Tow: problemi agli Sprinter? Se portano da un meccanico abituato a installare holley e edelbrock un diesel common rail sicuramente... Se si tratta di elettronica invece, beh tutto il mondo ? paese [/quote]



Hai ragione, il metano va ben valutato in base a molti fattori.





Su un furgone, si pu? fare un bell'impianto tutto sotto.

La portata diminuisce, ma faccio l'imbianchino e raramente carico molto.

Sul mio ho fatto cos? ed ho un'autonomia di 350 km circa.

Andando piano in autostrada arrivo anche a 400.



Il discorso distributori ? importante, ci si butta del tempo al rifornimento ed anche nell' andarci magari apposta e non essendo di strada ed il tempo ? danaro.

Se parliamo di flotte aziendali e dipendenti in giro a far rifornimento la cosa ha il suo costo sicuramente.



Nel mio caso, son tornato al metano perch? per i miei tragitti sono comodo.

Ho un distributore qua al paese (a volte chiuso... ).

Altri 2 ad 8-10 km e su strade che a volte percorro per lavoro andando o tornando da Milano o comunque se quelle poche volte che ci vado devo andarci apposta, ? risparmio mio che metto in tasca ed anche dopo cena non mi costa niente, nel senso che non devo pagare la mezz'ora a nessuno.



Sempre tornando da milano, se in autostrada mi fermo alla stazione subito dopo agrate, c'? il metano.



Chiaro che se fossi di milano e dovessi far rifornimento magari andandoci apposta alle stazioni in tangenziale ad assago ed alla gobba con la coda che c'? sempre...campa cavallo che l'erba cresce.





L'ideale ? avere una stazione in zona, magari di quelle

Lasciate perdere il metano,soprattutto su mezzi non proprio leggeri..non ne posso pi?!!

questo ? la prova che a 50 anni non ci arrivano , 50 sono davvero tanti . dipende tutto da come viene usato . [url="http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=173544425"]http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=173544425[/url]