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Salve ragazzi !



Ho bisogno di chiarimenti per il passaggio di propriet? in quanto mi ? capitato un fatto strano?..



Ho una auto a casa mia e volevo acquistarla, quindi ho inviato al proprietario il CPD o iscrizione al PRA per l?autentica della firma in comune. Succede che il proprietario mi conferma l?autentica della firma in comune ma il CDP lo ha consegnato ad un altro nostro amico che non vorrebbe darmi il CDP.



La domanda ? la seguente: se vado nel comune dove il proprietario della macchina ha firmato l?autentica della firma, quindi il passaggio di propriet? in comune, posso chiedere al comune la documentazione o eventuale registrazione che il comune ha fatto? Il comune ? obbligato a tenere una copia di registrazione dell?atto di vendita per risalire che la macchina e mia ?



Accetto qualsiasi suggerimento???????

[quote name='MarkIV' post='300197' date='10/7/2010, 12:41']Salve ragazzi !



Ho bisogno di chiarimenti per il passaggio di propriet? in quanto mi ? capitato un fatto strano?..



Ho una auto a casa mia e volevo acquistarla, quindi ho inviato al proprietario il CPD o iscrizione al PRA per l?autentica della firma in comune. Succede che il proprietario mi conferma l?autentica della firma in comune ma il CDP lo ha consegnato ad un altro nostro amico che non vorrebbe darmi il CDP.



La domanda ? la seguente: se vado nel comune dove il proprietario della macchina ha firmato l?autentica della firma, quindi il passaggio di propriet? in comune, posso chiedere al comune la documentazione o eventuale registrazione che il comune ha fatto? Il comune ? obbligato a tenere una copia di registrazione dell?atto di vendita per risalire che la macchina e mia ?



Accetto qualsiasi suggerimento???????[/quote]

Ogni cosa che firmi di fronte ad un pubblico ufficiale ne viene tenuta una copia aglia atti...

Essendo il dipendente comunale un pubblico ufficiale, in questo caso, trovi sicuramente una copia nel comune dove e stato firmato l'atto...

La strada pi? veloce per? ? farsi dare il CDP, "minacciando", chi lo detiene in questo momento, che sta trattenendo tra le sue mani un atto non suo e quindi passibile di denunzia secondo il CPP....



In ogni caso devi fare anche fronte ad un altro problema:

Secondo l'articolo 2688 del Codice civile ("proprietario non intestatario"), anche chi non ? intestatario al Pubblico registro automobilistico pu? procedere alla vendita di un autoveicolo purch? se ne dichiari proprietario. In questo caso, il venditore deve possedere il documento attestante la propriet? del veicolo (certificato di propriet? o foglio complementare) anche se su di esso non vi sono i suoi dati. Va esplicitamente dichiarata la condizione di proprietario non intestatario e la trascrizione ? assoggettata al doppio dell'imposta di trascrizione dovuta normalmente.

DRAGONE GRAZIE !



Molto importante quello che hai detto che: una copia tenuta agli atti in comune. La mia paura ? che loro hanno il cdp e tentano di diachiare lo smarrimento al PRA, cos? il PRA rilascier? una nuova copia con intestato il proprietario dell auto (prima di aver fatto l'autentica in comune), il che la macchina ritornerebbe nuovamente di propriet? del 1? intestatario, mentre se riesco a risalire all' atto di vendita (autentica della firma) fatto in comune, dovrei bloccare, contestare il nuovo CDP che loro tenteranno di farsi fare dal PRA, il che dovrebbero essere passibli di denuncia. SPERO CHE IL COMUNE ABBIA UNA COPIA O ALMENO UNA REGISTRAZIONE O PROTOCOLLO DELL'ATTO, SPERO...



Ti prego di informarmi se nel caso entrassi in possesso dell' atto in comune CDP (autentica della firma, una copia), se l'auto hai fini di legge risulterebbe di mia propriet?......



Grazie ille in anticipo

Solitamente in comune oltre a registrare l'atto (e diffato tutti gli atti di vendita hanno un numero di repertorio o cronologico) solitamente si fanno una fotocopia da conservare agli atti.



Attenzione ai "passaggi con l'articolo" (art. 2688 c.c.): sono impugnabili entro tre anni dalla trascrizione.

Grazie Bonjo

[quote name='bonjo' post='300254' date='10/7/2010, 21:59']Solitamente in comune oltre a registrare l'atto (e diffato tutti gli atti di vendita hanno un numero di repertorio o cronologico) solitamente si fanno una fotocopia da conservare agli atti.



Attenzione ai "passaggi con l'articolo" (art. 2688 c.c.): sono impugnabili entro tre anni dalla trascrizione.[/quote]





COMUNQUE L AUTO E' A CASA MIA !

Prima o poi per? dovrai spiegarci la storia di quest'auto ...

Si

SONO APPENA TORNATO DA UN COMUNE ED HANNO VERIFICATO CON ALTRI COMUNI E NON ? OBBLIGATORIO TENERE REGISTRO O COPIA DEL CAMBIO DI PROPROETA' QUINDI E ' SOLO UN AUTENTICA DELLA FIRMA MA NESSUNA REGISTRAZIONE COMUNALE DELL'ATTO DI VENDITA !!! E QUESTA NON E' FORSE ***** !!

[quote name='MarkIV' post='300351' date='12/7/2010, 10:53']SONO APPENA TORNATO DA UN COMUNE ED HANNO VERIFICATO CON ALTRI COMUNI E NON ? OBBLIGATORIO TENERE REGISTRO O COPIA DEL CAMBIO DI PROPROETA' QUINDI E ' SOLO UN AUTENTICA DELLA FIRMA MA NESSUNA REGISTRAZIONE COMUNALE DELL'ATTO DI VENDITA !!! E QUESTA NON E' FORSE ***** !![/quote]





quindo adesso ho lauto e libretto di circolazione a casa mia ma il cpd lo ha il proprietario. Non posso risalire all'atto di vendita....................

Mi sono informato anche io con l'ufficio passaggi di propriet? del mio comune ed in effetti ? vero, non c'? nessuna legge che imponga agli uffici di tenere copia....

Il mio comune ne tiene, comunque, una copia agli atti, ma per una questione statistica.....

In ogni caso il trasferimento della propriet? avviene nel momento in cui il venditore firma la vendita sul Certificato di Propriet?, o meglio - se vogliamo essere pi? realistici - nel momento in cui il venditore consegna il Certificato di Propriet? nelle mani dell'acquirente.



Non conta nulla il fatto che la vettura sia stata consegnata o meno all'acquirente cos? come non conta nulla il fatto che la vettura sia stata gi? pagata o no: se l'acquirente ? in possesso del Certificato di Propriet? firmato e fa trascrivere al PRA la propriet?, pu? poi andare dal venditore e pretendere la consegna della vettura il quale, se si rifiutasse di consegnarla, potrebbe avere noie legali.



Questa situazione rende consigliabile, specialmente se si compra o si vende da uno sconosciuto, effettuare il saldo della vettura contestualmente alla consegna del Certificato di Propriet? firmato nelle mani dell'acquirente. In caso contrario potrebbe succedere che:



- se quando il venditore consegna il Certificato di Propriet? firmato l'acquirente non ha ancora pagato, l'acquirente potrebbe non pagarlo e sarebbe gi? di diritto il proprietario della vettura (caso di acquirente insolvente o truffatore);



- se l'acquirente paga il venditore prima che questi vada ad autenticare la firma sul Certificato di Propriet?, il venditore potrebbe anche non andarci e rimanere proprietario della vettura (caso di venditore truffatore);



- se il venditore va a firmare, l'acquirente fa la trascrizione al PRA e ritira la vettura una settimana dopo, nel frattempo il venditore prende due autovelox e una multa senza essere fermato e quindi riconosciuto alla guida, l'acquirente ? tenuto a pagare le multe se il venditore non si offre di farlo di sua spontanea volont? in quanto l'acquirente riveste gi? la qualit? di proprietario della vettura;



- se il venditore della vettura ? gi? stato pagato dall'acquirente quindi gli consegna la vettura ma va a firmare la settimana dopo, tutte le infrazioni commesse dall'acquirente nella quali non viene fermato e riconosciuto sono a carico del venditore, a meno che l'acquirente non si offra di pagarle di sua spontanea iniziativa;



- per non parlare del caso in cui uno dei due faccia un incidente con feriti gravi con la vettura ancora intestata all'altro...

Da quanto appena esposto, risulta anche evidente che per tutelarsi al massimo sarebbe opportuno che il giorno concordato per il ritiro il venditore andasse ad autenticare la firma sul Certificato di Propriet?, che il saldo della vettura avvenisse contestualmente alla consegna del Certificato di Propriet? firmato dal venditore all'acquirente con denaro contante o assegno circolare e la vettura passasse di mano in quell'istante. Oppure, in caso si abbia piena fiducia nella controparte, le operazioni si possono anche effettuare non contestualmente ma almeno pretendere che la vettura rimanga ferma durante gli intervalli temporali nei quali il proprietario ? diverso dal custode.

[quote name='dragone' post='300356' date='12/7/2010, 11:13']Mi sono informato anche io con l'ufficio passaggi di propriet? del mio comune ed in effetti ? vero, non c'? nessuna legge che imponga agli uffici di tenere copia....

Il mio comune ne tiene, comunque, una copia agli atti, ma per una questione statistica.....

In ogni caso il trasferimento della propriet? avviene nel momento in cui il venditore firma la vendita sul Certificato di Propriet?, o meglio - se vogliamo essere pi? realistici - nel momento in cui il venditore consegna il Certificato di Propriet? nelle mani dell'acquirente.



Non conta nulla il fatto che la vettura sia stata consegnata o meno all'acquirente cos? come non conta nulla il fatto che la vettura sia stata gi? pagata o no: se l'acquirente ? in possesso del Certificato di Propriet? firmato e fa trascrivere al PRA la propriet?, pu? poi andare dal venditore e pretendere la consegna della vettura il quale, se si rifiutasse di consegnarla, potrebbe avere noie legali.



Questa situazione rende consigliabile, specialmente se si compra o si vende da uno sconosciuto, effettuare il saldo della vettura contestualmente alla consegna del Certificato di Propriet? firmato nelle mani dell'acquirente. In caso contrario potrebbe succedere che:



- se quando il venditore consegna il Certificato di Propriet? firmato l'acquirente non ha ancora pagato, l'acquirente potrebbe non pagarlo e sarebbe gi? di diritto il proprietario della vettura (caso di acquirente insolvente o truffatore);



- se l'acquirente paga il venditore prima che questi vada ad autenticare la firma sul Certificato di Propriet?, il venditore potrebbe anche non andarci e rimanere proprietario della vettura (caso di venditore truffatore);



- se il venditore va a firmare, l'acquirente fa la trascrizione al PRA e ritira la vettura una settimana dopo, nel frattempo il venditore prende due autovelox e una multa senza essere fermato e quindi riconosciuto alla guida, l'acquirente ? tenuto a pagare le multe se il venditore non si offre di farlo di sua spontanea volont? in quanto l'acquirente riveste gi? la qualit? di proprietario della vettura;



- se il venditore della vettura ? gi? stato pagato dall'acquirente quindi gli consegna la vettura ma va a firmare la settimana dopo, tutte le infrazioni commesse dall'acquirente nella quali non viene fermato e riconosciuto sono a carico del venditore, a meno che l'acquirente non si offra di pagarle di sua spontanea iniziativa;



- per non parlare del caso in cui uno dei due faccia un incidente con feriti gravi con la vettura ancora intestata all'altro...

Da quanto appena esposto, risulta anche evidente che per tutelarsi al massimo sarebbe opportuno che il giorno concordato per il ritiro il venditore andasse ad autenticare la firma sul Certificato di Propriet?, che il saldo della vettura avvenisse contestualmente alla consegna del Certificato di Propriet? firmato dal venditore all'acquirente con denaro contante o assegno circolare e la vettura passasse di mano in quell'istante. Oppure, in caso si abbia piena fiducia nella controparte, le operazioni si possono anche effettuare non contestualmente ma almeno pretendere che la vettura rimanga ferma durante gli intervalli temporali nei quali il proprietario ? diverso dal custode.[/quote]





E con la macchina a casa mi che faccio ?????

Risulta evidente, quindi, che si diventa proprietari del mezzo solo dopo aver consegnato al PRA tutta la documentazione per l'aggiornamento sul CDP.....

A tal proposito pubblico le procedure per questa prassi:



IL PASSAGGIO IN AGENZIA



Il venditore (e l'acquirente, ma quest'ultimo potrebbe andare anche in un secondo momento) si deve recare presso un'agenzia di pratiche auto portando con s? libretto e certificato di propriet? della moto (o il foglio complementare, per quelle pi? vecchie), un documento d'identit? non scaduto e i dati dell'acquirente (nome, cognome, residenza, data di nascita e codice fiscale). La firma dell'atto di vendita si fa direttamente in agenzia, non essendo pi? necessaria l'autentica presso il notaio.



L'agenzia di pratiche auto rilascia una carta provvisoria di circolazione dato che il libretto viene ritirato al momento del passaggio e consegnato successivamente o spedito all'acquirente, a seconda degli accordi. Dopo qualche tempo l'acquirente ricever? il nuovo Certificato di Propriet? sul quale figurer? come proprietario, il libretto della moto e un'etichetta adesiva con i dati del nuovo proprietario; se non lo ha gi? fatto l'agenzia, l'etichetta sulla quale ? riportato il nuovo proprietario va applicata sul retro del libretto di circolazione.



Fatto, tutto molto semplice...



IL PASSAGGIO "FAI DA TE"



In questo caso le operazioni sono un po' pi? complicate, a fronte per? di un bel risparmio che si aggira intorno ai 100 euro. Innanzitutto il venditore deve avere il Certificato di Propriet? della moto, un documento d'identit?, una marca da bollo da 14,62 euro (controllare che tale importo sia quello in vigore al momento dell'effettuazione del passaggio) e i dati dell'acquirente (nome, cognome, residenza, data di nascita e codice fiscale), poi deve autenticare la firma recandosi:



negli uffici comunali del comune ove ha la residenza



presso un notaio (questo precedentemente era l'unico modo per farlo, ma il decreto Bersani ne ha tolto l'obbligo)



direttamente al PRA (Pubblico Registro Automobilistico), in questo caso se venditore e acquirente vanno insieme, possono concludere il passaggio seduta stante.

L'autentica della firma consiste nell'apposizione della propria firma sull'atto di vendita (cio? sul certificato di propriet?) alla presenza di un pubblico ufficiale. Prima di autenticare la firma, occorre compilare i riquadri M e T che si trovano sul retro del certificato di propriet?, indicando i dati dell'acquirente, il prezzo di vendita e apporre la firma in presenza dell'ufficiale comunale in corrispondenza della X (vedi facsimille sotto - fare click per ingrandire).



Una volta che il venditore ha apposto la firma, l'acquirente ha 60 giorni di tempo per recarsi al PRA ed effettuare la cosiddetta trascrizione, con la quale si formalizza la cessione. E' vero che ci sono 60 giorni di tempo ma il consiglio ? di farlo quanto prima, per evitare noie di recapito di eventuali contravvenzioni all'indirizzo sbagliato, cio? quello del preceedente proprietario.



Al PRA (Pubblico Registro Automobilistico) si deve recare l'acquirente (oppure anche una persona diversa che sia munito di delega, modulo D.T.T. firmato dall'acquirente e fotocopia della carta d'identit? dell'acquirente) e deve avere con s?:



Libretto di circolazione della moto

Certificato di propriet? con firma gi? autenticata come descritto in precedenza

Documento d'identit? in corso di validit?

Codici fiscali di acquirente e venditore (basta il numero)

Se il venditore ? una societ?: fotocopia di una visura camerale recente e fotocopia della carta d'identit? di chi ha firmato l'atto di vendita

Se l'acquirente ? extracomunitario: permesso di soggiorno, anche in fase di rinnovo

Allo sportello del PRA l'acquirente dovr? poi compilare un ulteriore modello e pagare una cifra di circa 77 euro che solitamente deve essere corrisposta in contanti o al pi? tramite assegno circolare, ma ? pi? semplice farlo in contanti. Solitamente, con un'attesa che pu? variare da qualche decina di minuti a un'ora, il PRA rilascia il nuovo Certificato di Propriet?, aggiornato con i dati del nuovo proprietario, e l'etichetta da appiccicare sul retro del libretto di circolazione, che attesta il nuovo proprietario.



Il passaggio ? terminato e non bisogner? fare pi? nulla.



FONTE:http://www.motoclub-tingavert.it/a169s.html

[quote name='MarkIV' post='300358' date='12/7/2010, 11:19']E con la macchina a casa mi che faccio ?????[/quote]

O ti fai dare il CDP e fai la trafila al PRA, oppure detieni una vettura non tua.....

La seconda ipotesi non ? rosea....

[quote name='dragone' post='300362' date='12/7/2010, 11:24'][quote name='MarkIV' post='300358' date='12/7/2010, 11:19']E con la macchina a casa mi che faccio ?????[/quote]

O ti fai dare il CDP e fai la trafila al PRA, oppure detieni una vettura non tua.....

La seconda ipotesi non ? rosea....





[/quote]





e il posteggio dell'auto a casa mia ? costa nulla ?

PREMETTO CHE HO UNO SCAMBIO DI MAIL CON IL VENDIRORE IN CUI SI DICE L'ARGOMENTO E POI CONFERMA AUTENTICA FATTA -

ALLORA ??????

si scrive in maiuscolo per urlare, usiamolo quando serve, grazie

[quote name='MarkIV' post='300363' date='12/7/2010, 11:28']e il posteggio dell'auto a casa mia ? costa nulla ?[/quote]

E una denunzia di furto nei tuoi confronti......

[quote name='dragone' post='300372' date='12/7/2010, 11:47'][quote name='MarkIV' post='300363' date='12/7/2010, 11:28']e il posteggio dell'auto a casa mia ? costa nulla ?[/quote]

E una denunzia di furto nei tuoi confronti......

[/quote]





Anche se ho le mail che dice autentica fatta + raccomandata del plico dei documenti inviato al proprietario dell'auto per l'autentica della firma ??

[quote name='MarkIV' post='300366' date='12/7/2010, 11:32']PREMETTO CHE HO UNO SCAMBIO DI MAIL CON IL VENDIRORE IN CUI SI DICE L'ARGOMENTO E POI CONFERMA AUTENTICA FATTA -

ALLORA ??????[/quote]

L'autentica della firma non comporta passaggio di propriet? che va perfezionato al PRA, come ti ho detto prima...

Per lo scambio di mail ? appunto un puro scambio di fatti successi, non costituisce nemmeno questo titolo di propriet?.....

Io punterei di pi? sul fatto di chi detiene ora il CDP, ne ha titolo??



Infine io cerco di aiutarti dicendoti le cose come stanno in via legale, per quanto posso, se poi secondo te ne hai titolo per me va bene uguale....