Usa Cars Forum - Dreams on Wheels

partendo dal presupposto che il mio motore 302cid ford W austerity age monta una camma sonnolenta pensavo di sostituire

i rochers arm con un rapporto maggiore cosi da guadagnare un p? piu coppia sotto, a occhio e spanna sembra una soluzione economico/funzionale non troppo inutile considerando appunto un lift di.382in e .398ex (durattion in244 ex256)



se ho fatto giusti i conti da .398 raggiungo un valore di lift circa a .420 (il rapporto originale ? 1:1.61)

ossia un guadagno di 5.588mm !?!? a sto punto lapeplessita viene nel rischio di collisione pistone-valvola,

ma considerando lo spessore della guarnizione di testa paria a .047 compressa....

(pari a ben 10.07cm3 stika alla compressione bassa ...)

la cosa non dovrebbe impensierirmi troppo nemmeno con le molle originali....o no?

certo i consumi ne risentiranno anche se "tecnicamente" dovrebbe bastare un piede piu leggero per spingerla

da fermo o per prendere velocit?...



idee ? commenti?



ciao Dy



P.S. dati ricavati dal MVMA Specifications Form

Ciao Rider,

si d'accordo che migliora l'alzata delle valvole e guadagni qualche cavalluccio ,pero non so se il gioco vale la candela , almeno che li devi sostituire per usura o rottura..

attenzione : la sostituzione dei rocker arms dovresti poi ricontrollare la geometria dei stessi,cioe potresti avere bisogno di sostituire anche i pushrods con un'alta misura...

quanto ti costa tutto questo???



Ronny

Te lo sconsiglio vivamente, come ha detto il buon Ronald cambia la geometria di tutto. Ti ritroveresti con facilit? lo stelo valvola non allineato con il rocker o l'asta che va a toccare da qualche parte nella testa. Per andare sul sicuro l'unica soluzione ? comprarli di una marca pi? che seria, Jesel, T&D, Harland Sharp, e con quello che vai a spendere sicuramente non ne vale la pena solo per guadagnare un pelo di alzata. Purtroppo i rockers che costano poco e trovi a 200$ sono a volte fatti in oriente con materiali scadenti (quindi si rompono in fretta), con metodi di lavorazione approssimativi e non rispettano le misure. Nel caso si voglia comprare dei rockers economici ? sempre, assolutamente consigliato attenersi al ratio originale per non incappare in errori di geometria.

In pi? c'? il problema (indipendente dalla marca scelta) della possibile collisione tra valvola e pistone, come hai detto tu, perch? aumentando l'alzata non solo la valvola scende di pi? ma lo fa anche pi? in fretta. Ma potresti informarti se qualcuno prima di te lo abbia fatto con successo, anche se non credo sia il tuo caso, la collisione avviene con camme molto spinte.

Le molle originali, ovviamente, vengono sollecitate di pi? e non ? detto che siano all'altezza. Anzi sicuramente non lo sono. Se fossero troppo morbide potrebbero non essere in grado di chiudere del tutto le valvole soprattutto ad alti regimi di rotazione.



Comunque se il ratio originale ? di 1.6 ed hai alzate di .382 e .398 con 1.7 andresti a .406 e .423, ossia avresti un guadagno di .024" e .025", circa 6 decimi di millimetro.

....e inoltre il motivo principale di un asta piu lunga ? solo per migliore in basso quando la camma tira dai 6000 a 8000 .... tu , ti tira subito o no ? se ti tira sempre allora sei apposto , se non ti tirasse allora vai con le aste di sostegno t? cap? !?

[quote name='#16 heads' post='316845' date='28/10/2010, 09:47']....e inoltre il motivo principale di un asta piu lunga ? solo per migliore in basso quando la camma tira dai 6000 a 8000 .... tu , ti tira subito o no ? se ti tira sempre allora sei apposto , se non ti tirasse allora vai con le aste di sostegno t? cap? !?[/quote]

sei sempre er solitooo!!!

concordo con quanto detto sopra. Potresti avere problemi di geometria e di contatto con la valvola. Inoltre dubito che potrebbe reggere con le molle originali. Meglio modificare l'albero.

[quote name='ronald66' post='316862' date='28/10/2010, 10:39'][quote name='#16 heads' post='316845' date='28/10/2010, 09:47']....e inoltre il motivo principale di un asta piu lunga ? solo per migliore in basso quando la camma tira dai 6000 a 8000 .... tu , ti tira subito o no ? se ti tira sempre allora sei apposto , se non ti tirasse allora vai con le aste di sostegno t? cap? !?[/quote]

be si arriva ad alzate fino a 500 e piu con cams spinte... al che resto sicuramente in ordini di alzate sicure, si tirare sotto ? quello che piu mi interessa, il dubbio appunto resterebbe la molla, per la geometria purtroppo finche non le si vede montate difficile dire se siano o meno giuste, non mi interessano tanto i cv quanto coppia

quindi migliorare sotto dove serve, con il cambio automatico non ? che si possa tirare le marce ad alti giri cosi spesso

e considerando che sono a 170kmh a 4500giri...il mio motore ha superato i 4000 solo nei burnout praticamente

si 0.6mm ho sbagliato a scrivere...

per il resto nel mio motore non ? possibile regolare il lash, lo si pu? fare solo sostituendo le aste, considerando che ha almeno 200mila km male non gli farebbe, su summit ci sono molti tipi di rockers delle marche piu disparate, di aprire il motore per il momento non se ne parla proprio visto che sostanzialmente funziona tutto per ora, pensavo a questi



[url="http://www.summitracing.com/parts/CRN-44746-1/"]http://www.summitracing.com/parts/CRN-44746-1/[/url]



o questi

[url="http://www.summitracing.com/parts/PRO-66878/"]http://www.summitracing.com/parts/PRO-66878/[/url]



se non costassero il doppio ci sarebbero anche questi qui



[url="http://www.summitracing.com/parts/CCA-1054-16/"]http://www.summitracing.com/parts/CCA-1054-16/[/url]



altro dubbio appunto se richiedano o meno aste nuove, cosa che comunque prenderei...

valutando le varie camme in commercio ce ne sarebbero con gradazioni simili alla mia se non fosse per

le alzate superiori di almeno un 20% o piu, quindi prima di rendere l'auto "vuota" sotto preferirei giocare di lift che di gradazioni piu aperte....

ricordo appunto che il mio povero windsor ? stato asuteritizato strozzando i colettori in &out (cosa gi? risolta) e con una camma piu docile, devo ancora fare paragoni con camme di 289 originali da 190cv o piu, ma a okkio direi che la mia camma sia stata castrata proprio nelle alzate, riducendole drasticamente e strozzando l'aspirazione han cosi potuto abassare i consumi per adeguarsi al periodo buio (sig) se dovessi sostituire qualcosa nel motore prenderei sicuramente una camma nuova, ma ora come ora come dicevo, non ho intenzione di aprire...

? un motore pressoche immortale in questa configurazione.



pensavo che i rocker sostitutivi fossero fatti bene, non mi aspettavo che, al di fuori del luogo di produzione,

dopo tanti anni che li producono facessero ancora pz con misure aprossimative o adirittura errate da non prendere il centro della molla !?!?!?



la spesa comq sarebbe tra i 200 e i 400$ max, sostituire la camma tra bronzine, guarnizioni, spese varie salirebbe a ben il doppio per semplicemente sostituirla con una che tira basso con gradazioni simili alle mie ma solamente piu alzata,

ho passato 2 ore stanotte a paragonare gradi e alzate e range di funzionamento con le mie,

come dicevo siamo li... semplicemente alzano tutte poco piu di .450

ciao Dy

bene , allora perch? non seguire la strada pi? semplice ?

[quote name='#16 heads' post='316881' date='28/10/2010, 11:33']bene , allora perch? non seguire la strada pi? semplice ?[/quote]



cio? ? lasciare tutto cosi hihihi

o intendi provare con i 1.7 ?

Per sapere se devi cambiare le aste devi chiedere al produttore dei rocker, le tue potrebbero risultare corte/lunghe oppure non essere compatibili col punto di appoggio sul rocker. E se sono da cambiare devi prima montare i rockers e misurare con l'apposito attrezzo che lunghezza di asta ti serve.

Il prezzo dei rocker ? giustificato da motivi che non vedi a occhio nudo. A volte ? solo pubblicit?, ma i Jesel non cotano 1500 $ per la pubblicit?. Per un set di aste buone io ho speso 230 $ pi? spedizione e dogana, fai tu.

La teoria del bilanciere da 1,7 per aumentare l'alzata ? giusta, il problema ? che le teste che hai tu, l'angolazione delle punterie e delle aste sono stati progettati per lavorare con un rapporto di 1,6 quindi angoli diversi.

Io preferirei cambiare l'albero a camme piuttosto che cambiare i rockers, cos? le geometrie restano corrette.

si condivido sulle geometrie, per quello cercavo quelle con il pedestal sono adeguati ai motori dal '78, li piu di tanto fuori non vai, una cosa al quale non ho pensato ? l'eventuale incrocio tra la valvole, dubito che 6 decimi crei problemi , certo che se fatti bene ce ne sono di carini come riduzione di atriti

sulla lunghezza delle aste...immaginavo, ho visto un po di articoli in rete, anche se non mastico gran che l'ammmericano

il ragionamento ? facile, non ho trovato disegni quotati, ma ci sono siti interessanti sul argomento (e...devo dire che si...il 161 effettivamente f? molto Sezione aurea )

sulle aste effettivamente i pdf e descrizioni non citano misure...

contattare il produttore ? sicuramente una buona idea

x le geometrie non credo che possano essere tanto fuori se fatti bene,

a occhio preferirei con aste piu corte ovviamente

ma sostanzialmente credo che trattandosi di un bilancere tutto st? nel angolo al fulcro farne di comparibili con

teste e valvola centrate non dovrebbe essere difficile progettarli, del resto fatto lo stampo..

a meno di non voler fare adattamenti strani modificando i piani di appoggio, basterebbe fornirli

con le loro aste e ne ho visti pochi che lo fanno...

mbah !! continuo la ricerca..

le punterie non fanno la differenza su un motore normale non lo dico io ma mr Mano ! discorso lungo .



l'accensione si !



una accensione su misura tipo DUI costa poco e rende quanto basta per farti felice .



provare per credere .



ci sono convertitori adatti a tutte le esigenze e convertitori che ti fanno perdere 800 giri al cambio marcia .....vedi tu .



quella dei rockers ? un po come gli ammortizzatori ad aria al posto di balestre con pi? fogli .... rende l'idea . per non parlare delle guide valvola ecc ecc ...

[url="http://www.carcraft.com/techarticles/116_0307_ford_302_v8_engine_buildup/index.html"]http://www.carcraft.com/techarticles/116_0...ldup/index.html[/url]





[url="http://sbftech.com/index.php?PHPSESSID=729bad1d60906fcc17d890c8eede40eb&topic=317.15"]http://sbftech.com/index.php?PHPSESSID=729...mp;topic=317.15[/url]



[url="http://www.stangnet.com/mustang-forums/716191-afr-trickflow-head-information.html"]http://www.stangnet.com/mustang-forums/716...nformation.html[/url]





si senza dubbio, sul convertitore lasciamo perdere che per la mia ne ha uno tutto suo con patern bolt di 9.375in ..

st? impazzendo a trovare quello giusto ad un prezzo umano...



cmq questo sopra ? un articolo carino anche per altri versi, evidenzia gli step di potenza passo passo

Guarda, anche a me pareva impossibile che i rockers potessero avere geometrie scorrette. Eppure ho avuto a mia volta un problema, con rockers in alluminio DI MARCA ed U.S.A. MADE perch? erano lavorati male. La geometria era corretta ma l'olio non scorreva in quelli destri. Per cui ho dovuto cambiare tutto, le aste erano su misura e cambiando marca di rockers ho dovuto cambiare di nuovo le aste perch? la misura era di nuovo diversa.



Tra l'altro su un libro (per big block Mopar) c'era una prova comparativa su 6/7 tipi di rockers, erano tutti uguali sulla carta, poi montati ciascuno aveva differenti valori. Dovevano essere tutti da 1,5 e invece andavano da 1,43 a 1,55 (mi pare), alcuni erano troppo avanti sullo stelo della valvola, altri troppo indietro, ed uno addirittura non era in asse. Io resto dell'idea che si deve andare forte il portafoglio va aperto altrimenti ? pi? sicuro andare piano.



Comunque per le aste, di solito, quando cambi i rockers e ne metti di aftermarket le aste devi farle fare su misura, perch? la misura cambia anche in funzione della testa e delle punterie. Le aziende che fanno un lavoro coi controc... sono 2 (Smith Bros e Manton) e costano entrambe parecchio.



Il consiglio di #16 ? tutt'altro che stupido...

Ho avuto suggerimento da un amico che se ne intende a proposito di questo: [url="http://www.performancespecialist.com/ourservices_jacobs_mile.aspx"]clicca[/url], praticamente ? una "centralina tipo MSD" che per? funziona in multispark solo quando il motore ? sotto carico, per cui se si richede potenza durante una accelerata le scintille sono multiple, mentre ad andatura costante lavora normalmente. Ottimo per daily driver e auto elaborate leggermente.

per il momento ho sostituito i cavi e la bobina solamente, io monto duraspark II originale,

stavo meditando per queste che sicuramente van meglio di candele da 1,5$....



[url="http://www.youtube.com/watch?v=RI3Pjpq2UeQ"]http://www.youtube.com/watch?v=RI3Pjpq2UeQ[/url]



10$ su ebay e via...

Il consiglio di #16 ? tutt'altro che stupido...

Ho avuto suggerimento da un amico che se ne intende a proposito di questo: clicca, praticamente ? una "centralina tipo MSD" che per? funziona in multispark solo quando il motore ? sotto carico, per cui se si richede potenza durante una accelerata le scintille sono multiple, mentre ad andatura costante lavora normalmente. Ottimo per daily driver e auto elaborate leggermente.



lo stavo valutando gia da unpo , un bel MSD sara' il mio prossimo acquisto!!!

[quote name='ronald66' post='317079' date='29/10/2010, 10:23']lo stavo valutando gia da unpo , un bel MSD sara' il mio prossimo acquisto!!![/quote]

Per un motorazzo come il tuo ? d'obbligo!

-Dovevano essere tutti da 1,5 e invece andavano da 1,43 a 1,55 (mi pare), alcuni erano troppo avanti sullo stelo della valvola, altri troppo indietro, ed uno addirittura non era in asse--



mbah.... sti americani....

quando ho visto i piani degli holley... se vedono gli stampi di un dellorto...

svengono ..

miii han i piani tagliati con il macete...

ma cavolo certe cose ? apannaggio di noi europei..

qui anche cani e porci riuscirebbero a costruirli quantomeno uguali

e con tolleranze degne

poi c'? da sperare ... non oso pensare a sto punto sulla testa

i punti di fissaggio dei rocker... mmmm

E' per questo che ti dico, o spendi un tot e metti roba seria o lasci quello che c'?, meno rogne di sicuro.