Usa Cars Forum - Dreams on Wheels

ciao ragazzi...stavo pensando a quali sono i motori dell'epoca austerity...ho cercato s? google ma ho trovato poco o nulla...sicuramente perch? non ne sono capace :tri:cmq ci pensavo perch? nella mia mustang 69 ? montato un blocco 302 del 74.....questo ? il suo casting: d4de-6015-ba e sopra a sinistra 5A6...che sapete dirmi?!....? sempre il classico 210hp o ? il chiocciolone con svariati hp in meno?!....grazie

penso ti riferisca ai motori post-71. In generale ? questo l'anno dopo il quale le potenze iniziano a scendere.

che palle!!!!......e quindi quanti somari dovrei avere?!....? possibile che siano state cambiate le teste e messe quelle degli anni antecedenti?! perch? ho sotto un collettore dualplane edebrock con un carb da 600cfm..e altra robbetta...che montata s? un motore post 71 inpolmonito non avrebbe senso....

tanto somari non lo sono: calcola che fino al 71 la potenza era gross, poi hanno iniziato a dichiarare la potenza (piu realistica) net, molto vicina se non identia a quella DIN oggi utilizzata.



dalla potenza gross, per ottenre la potenza net devi ridurre il valore iniziale di un buon 20%:



un 220 CV gross pre 71 corrisponde a circa 180 CV net, ossia reali, effetti, non poi cosi tanto pomposi rispetto ai 150-160 CV che garantiva un analogo motore post 71:

dal casting sembra il motore di una Falcon del 74

[quote name='pablopi' post='322309' date='23/11/2010, 12:38']dal casting sembra il motore di una Falcon del 74[/quote]

si si una falcon 74....ma non riesco a capire per quanti hp la davano....

[quote name='Mustanghino' post='322308' date='23/11/2010, 12:38']tanto somari non lo sono: calcola che fino al 71 la potenza era gross, poi hanno iniziato a dichiarare la potenza (piu realistica) net, molto vicina se non identia a quella DIN oggi utilizzata.



dalla potenza gross, per ottenre la potenza net devi ridurre il valore iniziale di un buon 20%:



un 220 CV gross pre 71 corrisponde a circa 180 CV net, ossia reali, effetti, non poi cosi tanto pomposi rispetto ai 150-160 CV che garantiva un analogo motore post 71:[/quote]mamma mia!!! ancora non l'ho finita di sistemare....immagino che scurreggetta di romba che far?.... una bellissima fastback con sound da 128abarth!!!

Guarda che molto fanno le teste nel tuo caso. Dovresti guardare se puoi montarci le teste del 351 Cleveland, se ? possibile si pu? rifare il motore con le specifiche del Boss 302 (punterie meccaniche, collettore in alluminio 4v ecc) e tirarci fuori anche 300cv effettivi, andando a "clonare" un auto disponibile nel tuo anno.

[quote name='Pex' post='322317' date='23/11/2010, 13:03']Guarda che molto fanno le teste nel tuo caso. Dovresti guardare se puoi montarci le teste del 351 Cleveland, se ? possibile si pu? rifare il motore con le specifiche del Boss 302 (punterie meccaniche, collettore in alluminio 4v ecc) e tirarci fuori anche 300cv effettivi, andando a "clonare" un auto disponibile nel tuo anno.[/quote]quello che me l'ha venduta mi ha detto che il motore ? un 302 ma che avevano messo le teste del 351 gi? sotto il vecchio proprietario che l'aveva venduta a lui....ma ho levato i copripunterie e le teste sono da 2v quindi booh!! del 351 ha solo i copri punterie e basta!!! ford motor sport... il fatto di clonarla boss non ? che mi faccia impazzire..o meglio, vado matto per la boss 302 la preferisco alla mach1,per? alla fine non lo ?....a me sarebbe piaciuto farla per quello che era e di avere i suoi 210hp reali o no che siano....qu? mi scappa fuori che ha 141cv...babba bia!!! al bmw ne ho 143......cmq come ripeto ho diverse modifiche sotto....pex se vuoi te le elenco e mi dai un giugizio te..

[quote name='redbullorbetello' post='322321' date='23/11/2010, 13:16'][quote name='Pex' post='322317' date='23/11/2010, 13:03']Guarda che molto fanno le teste nel tuo caso. Dovresti guardare se puoi montarci le teste del 351 Cleveland, se ? possibile si pu? rifare il motore con le specifiche del Boss 302 (punterie meccaniche, collettore in alluminio 4v ecc) e tirarci fuori anche 300cv effettivi, andando a "clonare" un auto disponibile nel tuo anno.[/quote]quello che me l'ha venduta mi ha detto che il motore ? un 302 ma che avevano messo le teste del 351 gi? sotto il vecchio proprietario che l'aveva venduta a lui....ma ho levato i copripunterie e le teste sono da 2v quindi booh!! del 351 ha solo i copri punterie e basta!!! ford motor sport... il fatto di clonarla boss non ? che mi faccia impazzire..o meglio, vado matto per la boss 302 la preferisco alla mach1,per? alla fine non lo ?....a me sarebbe piaciuto farla per quello che era e di avere i suoi 210hp reali o no che siano....qu? mi scappa fuori che ha 141cv...babba bia!!! al bmw ne ho 143......cmq come ripeto ho diverse modifiche sotto....pex se vuoi te le elenco e mi dai un giugizio te..

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MMMM, purtroppo con le teste del 2V (camere di scoppio + ampie, luci di iniezione e scarico pi? piccole) non ? che si possa cavare questa gran potenza. I coperchi valvole se c'? scritto 351 allora sono per teste 351, l? non si scappa. Per aumentare un p? la potenza senza spendere cifre eccessive, puoi far spianare le teste e metterci un buon intake+carburatore e sostituire lo spinterogeno con un impianto MSD ad esempio. Senza stravolgerlo, avrai un motore che magari non ti cava l'asfalto, per? pronto,divertente ed affidabile (cosa che io non mi dimentico mai di considerare!). Poi vedi tu, decidi per quelle che sono le tue necessit?/disponibilit?! Ci sono anche teste per 302 in alluminio con punterie a roller e cam spintissime che ti cavano fuori l'impossibile, ma l? SO$$oldi!

no sul copri punterie c'? scritto solo ford motor sport....per? sono quelle alettate che vanno sul 351 per? non ne sono sicuro......cmq ti dico quello che ho sotto cos? mi dici tu....allora ho un carburatore weber identico sputato ai performer ? da 600 cfm...? moltato s? un collettore edebrock RPM PERFORMER, ho un'accenzione elettronica mallory (quella con calotta rossa) e una bobina accel super coil (quella da 45000v) per farti capire....ho collettori scarico patrol e finali V-FORCE che credo siano flow master vista la forma...poi come ripeto per le teste non saprei se siano quelle del 351 2v o le sue originali....spero almeno abbiano cambiato le cam per poter sfruttare un p? al meglio st? 4 cagate che ho sotto....allora PEX che giudizio dai?!....quanti ciucci sardi dovrei avere?!

Guarda DENTRO ai coperchi punterie, per vedere di che teste sono.

Il Mallory e la bobina vanno da Dio, il carb ? un p? grandino (500cfm secondo me ? meglio). Per capire che teste hai, smonta i coperchi valvole e guarda i casting su di esse. Come hai gi? detto con una cam giusta puoi ottenere qualcosa di meglio, per? se non sai cos'hai su! Il carburatore da 600 con un 302 anneghi il motore e basta, anzi consumi pure di pi?! Cerca di recuperare pi? dati possibile sulla componentistica che monti, poi sar? pi? semplice fare supposizioni!

[quote name='Pex' post='322340' date='23/11/2010, 14:09']Guarda DENTRO ai coperchi punterie, per vedere di che teste sono.

Il Mallory e la bobina vanno da Dio, il carb ? un p? grandino (500cfm secondo me ? meglio). Per capire che teste hai, smonta i coperchi valvole e guarda i casting su di esse. Come hai gi? detto con una cam giusta puoi ottenere qualcosa di meglio, per? se non sai cos'hai su! Il carburatore da 600 con un 302 anneghi il motore e basta, anzi consumi pure di pi?! Cerca di recuperare pi? dati possibile sulla componentistica che monti, poi sar? pi? semplice fare supposizioni! [/quote]

decisamente!!! io avevo in mente di mettere un 500 holey ma anche pi? piccolo tipo 390...oggi rilevo i coperchi guardo che c'? sritto e ti dico....grazie mille per ora siao siao

[quote name='redbullorbetello' post='322314' date='23/11/2010, 12:55'][quote name='Mustanghino' post='322308' date='23/11/2010, 12:38']tanto somari non lo sono: calcola che fino al 71 la potenza era gross, poi hanno iniziato a dichiarare la potenza (piu realistica) net, molto vicina se non identia a quella DIN oggi utilizzata.



dalla potenza gross, per ottenre la potenza net devi ridurre il valore iniziale di un buon 20%:



un 220 CV gross pre 71 corrisponde a circa 180 CV net, ossia reali, effetti, non poi cosi tanto pomposi rispetto ai 150-160 CV che garantiva un analogo motore post 71:[/quote]mamma mia!!! ancora non l'ho finita di sistemare....immagino che scurreggetta di romba che far?.... una bellissima fastback con sound da 128abarth!!!

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Non offendiamo il grande Carlo, visto che i suoi motori superavano spesso i 100 cv/litro......( e soprattutto non ha mai fatto una 128 abarth...)

Io non me la menerei pi? di tanto.. una macchina di 40 anni fa che magari ha ancora il suo avantreno con le boccole cotte e i freni magari anche a disco ma con un impianto old-style, balestre stanche e altre amenit?, non ? che sia un grosso problema aver meno di 200 cv. Come se al di sotto di tale soglia sia "da checche".

Hai mai guidato un'auto americana storica? Hai mai sfruttato REALMENTE 250 cv su strada aperta con una macchina da 2 tonnellate, freni in ghisa e cambio automatico a tre marce (magari la tua ? manuale )?

Te lo chiedo perch? a volte l'impatto con queste vetture pu? essere disarmante. Ci son persone che pretendono di fare le gare al semaforo con una Audi A5 e poi si lamentano che lo sterzo ? leggero e i freni "inadeguati"

Se la cam ? quella di serie, l'unica utilit? che puoi avere (oltre a far respirare meglio il motore dato che quegli intake post 72 erano veramente stretti) ? di farti un nuovo amico, il benzinaio

...poi se vediamo anche due foto di sta macchina, per capire come ? stata toccata (se con cognizione o ci sono fili e tubi a caso) non sarebbe male

Weber = Edelbrock nel senso che la casa americana ? stata per un p? di tempo legata alla Magneti Marelli e alla Weber USA, adesso non so dire quando n? come, ma capitano alcuni carburatori marchiati con la W. In ogni caso sono sempre copie del vecchio Carter AFB . Il 390 per? mi pare lo faccia solo la Holley, che comunque ? perfettamente compatibile con gli intake Edelbrock.

[quote name='nigel68' post='322349' date='23/11/2010, 14:25']Io non me la menerei pi? di tanto.. una macchina di 40 anni fa che magari ha ancora il suo avantreno con le boccole cotte e i freni magari anche a disco ma con un impianto old-style, balestre stanche e altre amenit?, non ? che sia un grosso problema aver meno di 200 cv. Come se al di sotto di tale soglia sia "da checche".

Hai mai guidato un'auto americana storica? Hai mai sfruttato REALMENTE 250 cv su strada aperta con una macchina da 2 tonnellate, freni in ghisa e cambio automatico a tre marce (magari la tua ? manuale )?

Te lo chiedo perch? a volte l'impatto con queste vetture pu? essere disarmante. Ci son persone che pretendono di fare le gare al semaforo con una Audi A5 e poi si lamentano che lo sterzo ? leggero e i freni "inadeguati"

Se la cam ? quella di serie, l'unica utilit? che puoi avere (oltre a far respirare meglio il motore dato che quegli intake post 72 erano veramente stretti) ? di farti un nuovo amico, il benzinaio

...poi se vediamo anche due foto di sta macchina, per capire come ? stata toccata (se con cognizione o ci sono fili e tubi a caso) non sarebbe male

Weber = Edelbrock nel senso che la casa americana ? stata per un p? di tempo legata alla Magneti Marelli e alla Weber USA, adesso non so dire quando n? come, ma capitano alcuni carburatori marchiati con la W. In ogni caso sono sempre copie del vecchio Carter AFB . Il 390 per? mi pare lo faccia solo la Holley, che comunque ? perfettamente compatibile con gli intake Edelbrock.[/quote]

non ? proprio 2 tonnellate ne ? 16 quintali...le balestre non sono stanche (? la fastback con culetto pi? sparato in alto che abbia mai visto) di freni ho avanti i dischi e dietro i tamburi e stringono da paura!!! il carb ? un afb carter competition series e c'? proprio scritto W come dici tu l'unica cosa sono le boccole un p? vecchiotte che al primo ordine prender?..non ho mai guidato ancora una macchina americana e non mi immagino come possa essere....posso solo immaginarmi lontanamente che da come sia rigida sembrer? di guidare un trattore ...ma ? quello il bello...cmq sia io non voglio correrci il mio era solo un discorso a se al fatto di avere la consapevolezza di avere tutti i suoi ciuccetti sotto per le foto avete ragione....ma non riesco a metterle cazzarola!!! sono una capra

[quote name='towman' post='322348' date='23/11/2010, 14:25']Non offendiamo il grande Carlo, visto che i suoi motori superavano spesso i 100 cv/litro......( e soprattutto non ha mai fatto una 128 abarth...)[/quote]non volevo offendere nessuno...non ci capisco nulla di abarth...ho sparato cos? a caso ...scusate...

[quote name='Pex' post='322340' date='23/11/2010, 14:09']Guarda DENTRO ai coperchi punterie, per vedere di che teste sono.

Il Mallory e la bobina vanno da Dio, il carb ? un p? grandino (500cfm secondo me ? meglio). Per capire che teste hai, smonta i coperchi valvole e guarda i casting su di esse. Come hai gi? detto con una cam giusta puoi ottenere qualcosa di meglio, per? se non sai cos'hai su! Il carburatore da 600 con un 302 anneghi il motore e basta, anzi consumi pure di pi?! Cerca di recuperare pi? dati possibile sulla componentistica che monti, poi sar? pi? semplice fare supposizioni! [/quote]ho levato un coperchio....c'? scritto: 302 2V 8K23....... che animale pensate sia?!

[quote name='redbullorbetello' post='322415' date='23/11/2010, 20:38'][quote name='Pex' post='322340' date='23/11/2010, 14:09']Guarda DENTRO ai coperchi punterie, per vedere di che teste sono.

Il Mallory e la bobina vanno da Dio, il carb ? un p? grandino (500cfm secondo me ? meglio). Per capire che teste hai, smonta i coperchi valvole e guarda i casting su di esse. Come hai gi? detto con una cam giusta puoi ottenere qualcosa di meglio, per? se non sai cos'hai su! Il carburatore da 600 con un 302 anneghi il motore e basta, anzi consumi pure di pi?! Cerca di recuperare pi? dati possibile sulla componentistica che monti, poi sar? pi? semplice fare supposizioni! [/quote]ho levato un coperchio....c'? scritto: 302 2V 8K23....... che animale pensate sia?!

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Un animale tranquillo. Dovresti avere un motore da 190cv (pi? o meno) con poche possibilit? di potenziare. A meno che tu non sia disposto a:

-Cambiare le teste

-L'albero motore (se non ricordo male Mbar diceva di aver sbriciolato 3 alberi di un 302, per difetti di progettazione dell'albero stesso)

-Pistoni e bielle

-Cammes

-Tutte le punterie



Questo per arrivare ai "famosi" 300 cavalli a cui accennavo prima del motore con specifiche Boss.

Per? posso permettermi di darti un consiglio? Cerca di assemblare il motore seguendo una linea guida di uno originale. La mia Mustang [dal motore un p? pasticciato purtroppo (ma non da me, s'intende)] mi fa godere ogni volta che affondo il pedale e i drift in rotonda o in curva larga me li faccio alla grande con un motore che avr? s? e no 220cv (tieni presente per? che la mia '71 ? pi? grande della tua'69). Col vantaggio che il motore fino ad adesso non mi ha dato nessun problema!

Giudica e valuta!

My 2 cents

allora la mia ? un 302w '78

cv dichiarati 139, modifiche (gia su al acquisto) collettori di scarico e edelbrock di aspirazione

cavi candele sostituiti su accensione originale durasparkII candele pulstar cb1i (meritano moltissimo basta sentire quanto poco puzza di incombusto mentre la lascio scaldare la mattina confronto a prima e ho dovuto abassare il minimo di quasi 200giri)

stimo una potenza attuale intorno ai 160-170cv,

sul carburatore invece posso dire che prima montava un holey da 600cfm che poi ho sostituito con un holey 390cfm

la differenza si sente un p? in spinta ma sostanzialmente neiconsumi, bbrucia meglio e meno porcherie sulle candele,

meno ingolfata insomma.

che ti far? godere non saranno tanto i cv, quelli li senti dopo i 3000giri, ma la coppia di almeno 33kg

ti ricordo che un posche turbo 3000cc ne ha 36 di kg...

ora non saprei dirti quanto guadagni in termini di potenza con le singole modifiche,

ma certamente posso dirti che i motori erano mulati stringendo i condotti di aspirazione e scarico (valvole piccole) e con camme dal pprofilo basso che limitano l'alzata delle valvole. ho fatto un p? di ricerche sulle cams in commercio,

se ne trovano con pochi gradi di differenza ma con alzate piu....alte.. parecchio piu alte.

ora non ricordo ma se vuoi ci d? un okkio

cosi come sono ora riesco a fare medie cittadine di 7-7.7 km-litro e 11 su extraurbana mix autostrada.

con il 600 non sono mai riuscito a superare i 6km-litro...

a si, uso cambio automatico C4

anche se da un mesetto non capisco come mai ha cominciato a consumare molto di piu di prima, anche ora

che ho ruote con il 13% di rotolamento in piu e che non supero quasi mai nel cittadino i 2000giri

a parit? di peso sul pedale, insomma....

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